Martin van Creveld sobre mulheres

Long ago, the German philosopher Friedrich Nietzsche wrote that everything about women was a mystery and that the mystery has one answer: pregnancy. I myself would modify the sentence as follows: everything about women—real women, not masculine half-women—is weakness. And those who are weak have but two possible ways to go: either charm, or else complain.

That women are weak hardly needs to be pointed out. They are weak in the sense that they do not have the physical strength of men. They are also weak in the sense that they are less robust and, owing to their anatomy, less resistant to dirt of every kind and more exposed to infectious diseases. At no time more so than when they are pregnant or lactating. These facts mattered a great deal when most of humanity was still living on the farm and scratching the earth. Now that most of it spends its days in front of computers they still matter; though perhaps—perhaps—in a slightly different form and to a slightly different extent. Or else, why don’t we find any number of women in any of the most physically demanding, dirtiest, most dangerous occupations?

Had women been exposed to the full rigors of “the struggle for existence,” as men are, they would not have survived even for a single generation. Nor, of course, would humanity. Conversely, if women did survive then that was primarily because they succeeded in charming men, marrying them, sleeping with them (not necessarily in that order) and bearing children for them.

Nowadays women who know how to charm seem to be a vanishing minority. Nowhere more so than in the US where, truth to say, they have always been somewhat scarce. More and more, the field is dominated by the majority who complain instead. The more aggressive among the complainers call themselves feminists (the term, incidentally, was coined by a man, Charles Fourier, in 1837). Their whole life is one long complaint about the disadvantages from which they allegedly suffer. By complaining, though, all they do is emphasize their own weakness. That is why, fifty-two years after Betty Friedan published The Feminine Mystique, the vast majority of the top positions society has to offer still remain in the hands of men.

http://www.martin-van-creveld.com/?p=310

Última edição por Joe em 04/06/15, 09:34 pm, editado 1 vez(es)

Mulheres são fracas. E conseguem enganar legiões de homens. Seriam os homens enganados homens fracos, ou os homens que não são enganados fortes demais? Lembrando que Ulisses sabia que não resistiria ao canto das sereias, e por isso amarrou-se no barco para não ceder

Kenshiro escreveu:

Mulheres são fracas. E conseguem enganar legiões de homens. Seriam os homens enganados homens fracos, ou os homens que não são enganados fortes demais? Lembrando que Ulisses sabia que não resistiria ao canto das sereias, e por isso amarrou-se no barco para não ceder

Como a Deb me disse uma vez: "A fraqueza do homem é a mulher. Já a mulher é a própria fraqueza".

Joe escreveu:

Kenshiro escreveu:

Mulheres são fracas. E conseguem enganar legiões de homens. Seriam os homens enganados homens fracos, ou os homens que não são enganados fortes demais? Lembrando que Ulisses sabia que não resistiria ao canto das sereias, e por isso amarrou-se no barco para não ceder

Como a Deb me disse uma vez: "A fraqueza do homem é  a mulher. Já a mulher é a própria fraqueza".

Eu não vejo fraqueza na mulher. Ela é, na verdade, tão inteligente que "conseguiu sobreviver mesmo que não pudesse durar duas gerações contra feras". Ora essa, se juntar à homens para poder sobreviver não seria uma forma de astúcia? Lembrando que quem começou a guerra de Tróia foi Helena. A mulher pode ser a própria fraqueza, mas o seu encanto é a sua força. E superestimá-las não é bom, porque a maior tática do embusteiro é fingir ser um idiota. A mulher é como um Coringa, justamente por ser "fraca", sabe aproveitar-se da fraqueza alheia e torná-la mais fraca ainda! E isso, de alguma forma, é força

Se a maioria dos homens se curvam diante dos encantos femininos, o problema não está neles, está nelas -- é como argumentar que homens podem bater em gigantes porque artistas marciais conseguem. A maioria das pessoas não têm força o suficiente pra resistir aos cantos das sereias, só poucos especiais, e esses poucos são os líderes e os grandes homens que levam a humanidade pra um caminho melhor

Não é dificil ver homem chorando por mulher, a maioria da população faz isso, e não é problema da modernidade, fazem isso desde tenros tempos. Homens que caíram no feitiço das fêmeas. Provavelmente o Martin nunca andou entre homens normais, visto que é praticamente um estadista, então ele não tem a menor ideia do que está falando. Ou pior, ele também foi enganado por elas, porque se fosse um homem tão grande assim, saberia de tudo

Mulheres são muito perspicazes em detectar insegurança social, por exemplo. Mais que homens até. Isso porque a biologia dela diz para elas procriarem apenas com os melhores. Ora essa, isso não seria demonstração de astúcia, de sobrevivencia? Sabendo que não poderia sobreviver sozinha, não seria esperteza aliar-se com quem pode te proteger?

Kenshiro escreveu:

Joe escreveu:

Kenshiro escreveu:

Mulheres são fracas. E conseguem enganar legiões de homens. Seriam os homens enganados homens fracos, ou os homens que não são enganados fortes demais? Lembrando que Ulisses sabia que não resistiria ao canto das sereias, e por isso amarrou-se no barco para não ceder

Como a Deb me disse uma vez: "A fraqueza do homem é  a mulher. Já a mulher é a própria fraqueza".

Eu não vejo fraqueza na mulher. Ela é, na verdade, tão inteligente que "conseguiu sobreviver mesmo que não pudesse durar duas gerações contra feras". Ora essa, se juntar à homens para poder sobreviver não seria uma forma de astúcia? Lembrando que quem começou a guerra de Tróia foi Helena. A mulher pode ser a própria fraqueza, mas o seu encanto é a sua força. E superestimá-las não é bom, porque a maior tática do embusteiro é fingir ser um idiota. A mulher é como um Coringa, justamente por ser "fraca", sabe aproveitar-se da fraqueza alheia e torná-la mais fraca ainda! E isso, de alguma forma, é força

Se a maioria dos homens se curvam diante dos encantos femininos, o problema não está neles, está nelas -- é como argumentar que homens podem bater em gigantes porque artistas marciais conseguem. A maioria das pessoas não têm força o suficiente pra resistir aos cantos das sereias, só poucos especiais, e esses poucos são os líderes e os grandes homens que levam a humanidade pra um caminho melhor

Não é dificil ver homem chorando por mulher, a maioria da população faz isso, e não é problema da modernidade, fazem isso desde tenros tempos. Homens que caíram no feitiço das fêmeas. Provavelmente o Martin nunca andou entre homens normais, visto que é praticamente um estadista, então ele não tem a menor ideia do que está falando. Ou pior, ele também foi enganado por elas, porque se fosse um homem tão grande assim, saberia de tudo

Mulheres são muito perspicazes em detectar insegurança social, por exemplo. Mais que homens até. Isso porque a biologia dela diz para elas procriarem apenas com os melhores. Ora essa, isso não seria demonstração de astúcia, de sobrevivencia? Sabendo que não poderia sobreviver sozinha, não seria esperteza aliar-se com quem pode te proteger?

Creveld fala em força num sentido literal, de conseguir enfrentar tigres, caçar, obter recursos, etc.

Um homem fracote tbm consegue manipular os outros tão bem quanto uma mulher, mas isto não o torna forte, no mínimo o torna esperto.



Última edição por Joe em 04/06/15, 09:41 pm, editado 1 vez(es)

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Kenshiro escreveu:

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Kenshiro escreveu:

Mulheres são fracas. E conseguem enganar legiões de homens. Seriam os homens enganados homens fracos, ou os homens que não são enganados fortes demais? Lembrando que Ulisses sabia que não resistiria ao canto das sereias, e por isso amarrou-se no barco para não ceder

Como a Deb me disse uma vez: "A fraqueza do homem é  a mulher. Já a mulher é a própria fraqueza".

Eu não vejo fraqueza na mulher. Ela é, na verdade, tão inteligente que "conseguiu sobreviver mesmo que não pudesse durar duas gerações contra feras". Ora essa, se juntar à homens para poder sobreviver não seria uma forma de astúcia? Lembrando que quem começou a guerra de Tróia foi Helena. A mulher pode ser a própria fraqueza, mas o seu encanto é a sua força. E superestimá-las não é bom, porque a maior tática do embusteiro é fingir ser um idiota. A mulher é como um Coringa, justamente por ser "fraca", sabe aproveitar-se da fraqueza alheia e torná-la mais fraca ainda! E isso, de alguma forma, é força

Se a maioria dos homens se curvam diante dos encantos femininos, o problema não está neles, está nelas -- é como argumentar que homens podem bater em gigantes porque artistas marciais conseguem. A maioria das pessoas não têm força o suficiente pra resistir aos cantos das sereias, só poucos especiais, e esses poucos são os líderes e os grandes homens que levam a humanidade pra um caminho melhor

Não é dificil ver homem chorando por mulher, a maioria da população faz isso, e não é problema da modernidade, fazem isso desde tenros tempos. Homens que caíram no feitiço das fêmeas. Provavelmente o Martin nunca andou entre homens normais, visto que é praticamente um estadista, então ele não tem a menor ideia do que está falando. Ou pior, ele também foi enganado por elas, porque se fosse um homem tão grande assim, saberia de tudo

Mulheres são muito perspicazes em detectar insegurança social, por exemplo. Mais que homens até. Isso porque a biologia dela diz para elas procriarem apenas com os melhores. Ora essa, isso não seria demonstração de astúcia, de sobrevivencia? Sabendo que não poderia sobreviver sozinha, não seria esperteza aliar-se com quem pode te proteger?

Creveld fala em força num sentido literal, de conseguir enfrentar tigres, caçar, obter recursos, etc.

Um homem franzino tbm consegue manipular os outros tão bem quanto uma mulher, mas isto não o torna forte, no mínimo o torna esperto.

Por isso discordo dele, pois força no sentido literal nem sempre quer dizer tudo

Veja bem, um sujeito inseguro, bostão, lixo, JAMAIS conseguiria manipular NINGUÉM. Lembro que aqui falaram uma vez que esse papo de nerd dono de empresa é mito, e o ratifico. Pois para conseguir manipular é preciso de senso de sobrevivencia, de ambição, até mesmo psicopatia -- a astúcia não se faz sozinha, precisa de outras coisas pra funcionar

A machorra, a feminista, a mulher que não sabe usar do seu único dom que a natureza deu para sobrevivencia (feminilidade) é análoga ao homem nerd, fraco e efeminado. Ambos só conseguem existir por causa do "estado de bem estar social", não tinha lugar pra nenhum deles em sociedades antigas. E aqui que entra a ironia, pois o SWPL acha que mulheres fortes são as que imitam o homem, quando é justamente o contrário...

E não falo de manipulação como força, mas de sobrevivencia mesmo. A mulher conseguiu sobreviver à manter-se feminina e dar filhos aos homens. E aí está a sua força: Superar a natureza e não morrer

Última edição por Kenshiro em 04/06/15, 09:43 pm, editado 1 vez(es)

Kenshiro escreveu:

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Mulheres são fracas. E conseguem enganar legiões de homens. Seriam os homens enganados homens fracos, ou os homens que não são enganados fortes demais? Lembrando que Ulisses sabia que não resistiria ao canto das sereias, e por isso amarrou-se no barco para não ceder

Como a Deb me disse uma vez: "A fraqueza do homem é  a mulher. Já a mulher é a própria fraqueza".

Eu não vejo fraqueza na mulher. Ela é, na verdade, tão inteligente que "conseguiu sobreviver mesmo que não pudesse durar duas gerações contra feras". Ora essa, se juntar à homens para poder sobreviver não seria uma forma de astúcia? Lembrando que quem começou a guerra de Tróia foi Helena. A mulher pode ser a própria fraqueza, mas o seu encanto é a sua força. E superestimá-las não é bom, porque a maior tática do embusteiro é fingir ser um idiota. A mulher é como um Coringa, justamente por ser "fraca", sabe aproveitar-se da fraqueza alheia e torná-la mais fraca ainda! E isso, de alguma forma, é força

Se a maioria dos homens se curvam diante dos encantos femininos, o problema não está neles, está nelas -- é como argumentar que homens podem bater em gigantes porque artistas marciais conseguem. A maioria das pessoas não têm força o suficiente pra resistir aos cantos das sereias, só poucos especiais, e esses poucos são os líderes e os grandes homens que levam a humanidade pra um caminho melhor

Não é dificil ver homem chorando por mulher, a maioria da população faz isso, e não é problema da modernidade, fazem isso desde tenros tempos. Homens que caíram no feitiço das fêmeas. Provavelmente o Martin nunca andou entre homens normais, visto que é praticamente um estadista, então ele não tem a menor ideia do que está falando. Ou pior, ele também foi enganado por elas, porque se fosse um homem tão grande assim, saberia de tudo

Mulheres são muito perspicazes em detectar insegurança social, por exemplo. Mais que homens até. Isso porque a biologia dela diz para elas procriarem apenas com os melhores. Ora essa, isso não seria demonstração de astúcia, de sobrevivencia? Sabendo que não poderia sobreviver sozinha, não seria esperteza aliar-se com quem pode te proteger?

Creveld fala em força num sentido literal, de conseguir enfrentar tigres, caçar, obter recursos, etc.

Um homem franzino tbm consegue manipular os outros tão bem quanto uma mulher, mas isto não o torna forte, no mínimo o torna esperto.

Por isso discordo dele, pois força no sentido literal nem sempre quer dizer tudo

Veja bem, um sujeito inseguro, bostão, lixo, JAMAIS conseguiria manipular NINGUÉM. Lembro que aqui falaram uma vez que esse papo de nerd dono de empresa é mito, e o ratifico. Pois para conseguir manipular é preciso de senso de sobrevivencia, de ambição, até mesmo psicopatia -- a astúcia não se faz sozinha, precisa de outras coisas pra funcionar

A machorra, a feminista, a mulher que não sabe usar do seu único dom que a natureza deu para sobrevivencia (feminilidade) é análoga ao homem nerd, fraco e efeminado. Ambos só conseguem existir por causa do "estado de bem estar social", não tinha lugar pra nenhum deles em sociedades antigas. E aqui que entra a ironia, pois o SWPL acha que mulheres fortes são as que imitam o homem, quando é justamente o contrário...

Entre homens um sujeito "coringa" não seria considerado forte, mesmo quando bem sucedido. Logo, não faz sentido que por tal critério uma mulher seria.

Um personagem como o Loki não é visto como exemplo de força, por exemplo. Thor é.

Creveld quando fala em força, está falando no estado natural das coisas, não num estado de bem estar social SWPL.

Joe escreveu:

Kenshiro escreveu:

Joe escreveu:

Kenshiro escreveu:

Joe escreveu:

Kenshiro escreveu:

Mulheres são fracas. E conseguem enganar legiões de homens. Seriam os homens enganados homens fracos, ou os homens que não são enganados fortes demais? Lembrando que Ulisses sabia que não resistiria ao canto das sereias, e por isso amarrou-se no barco para não ceder

Como a Deb me disse uma vez: "A fraqueza do homem é  a mulher. Já a mulher é a própria fraqueza".

Eu não vejo fraqueza na mulher. Ela é, na verdade, tão inteligente que "conseguiu sobreviver mesmo que não pudesse durar duas gerações contra feras". Ora essa, se juntar à homens para poder sobreviver não seria uma forma de astúcia? Lembrando que quem começou a guerra de Tróia foi Helena. A mulher pode ser a própria fraqueza, mas o seu encanto é a sua força. E superestimá-las não é bom, porque a maior tática do embusteiro é fingir ser um idiota. A mulher é como um Coringa, justamente por ser "fraca", sabe aproveitar-se da fraqueza alheia e torná-la mais fraca ainda! E isso, de alguma forma, é força

Se a maioria dos homens se curvam diante dos encantos femininos, o problema não está neles, está nelas -- é como argumentar que homens podem bater em gigantes porque artistas marciais conseguem. A maioria das pessoas não têm força o suficiente pra resistir aos cantos das sereias, só poucos especiais, e esses poucos são os líderes e os grandes homens que levam a humanidade pra um caminho melhor

Não é dificil ver homem chorando por mulher, a maioria da população faz isso, e não é problema da modernidade, fazem isso desde tenros tempos. Homens que caíram no feitiço das fêmeas. Provavelmente o Martin nunca andou entre homens normais, visto que é praticamente um estadista, então ele não tem a menor ideia do que está falando. Ou pior, ele também foi enganado por elas, porque se fosse um homem tão grande assim, saberia de tudo

Mulheres são muito perspicazes em detectar insegurança social, por exemplo. Mais que homens até. Isso porque a biologia dela diz para elas procriarem apenas com os melhores. Ora essa, isso não seria demonstração de astúcia, de sobrevivencia? Sabendo que não poderia sobreviver sozinha, não seria esperteza aliar-se com quem pode te proteger?

Creveld fala em força num sentido literal, de conseguir enfrentar tigres, caçar, obter recursos, etc.

Um homem franzino tbm consegue manipular os outros tão bem quanto uma mulher, mas isto não o torna forte, no mínimo o torna esperto.

Por isso discordo dele, pois força no sentido literal nem sempre quer dizer tudo

Veja bem, um sujeito inseguro, bostão, lixo, JAMAIS conseguiria manipular NINGUÉM. Lembro que aqui falaram uma vez que esse papo de nerd dono de empresa é mito, e o ratifico. Pois para conseguir manipular é preciso de senso de sobrevivencia, de ambição, até mesmo psicopatia -- a astúcia não se faz sozinha, precisa de outras coisas pra funcionar

A machorra, a feminista, a mulher que não sabe usar do seu único dom que a natureza deu para sobrevivencia (feminilidade) é análoga ao homem nerd, fraco e efeminado. Ambos só conseguem existir por causa do "estado de bem estar social", não tinha lugar pra nenhum deles em sociedades antigas. E aqui que entra a ironia, pois o SWPL acha que mulheres fortes são as que imitam o homem, quando é justamente o contrário...

Entre homens um sujeito "coringa" não seria considerado forte, mesmo quando bem sucedido. Logo, não faz sentido que por tal critério uma mulher seria.

Um personagem como o Loki não é visto como exemplo de força, por exemplo. Thor é.

Creveld quando fala em força, está falando no estado natural das coisas, não num estado de bem estar social SWPL.

Loki não é um exemplo de força, mas é de astúcia. Foi o único Deus que sobreviveu ao Ragnarok, afinal.

O problema da afirmação de Creveld é que ele não enxergou que "se relacionar com os homens e dormir com eles pra sobreviver" foi o que fez a mulher sobreviver, então não é algo que deva ser chamado de fraqueza. Talvez possa não ser chamado de força também, e pra isso deva ser dado outro nome, mas fraqueza não é

O personagem coringa não é bem-visto pelos homens porque ele é um emasculado, pois tem só astúcia e não tem força, mas os que têm força + astúcia são os únicos que podem derrotar deuses, como Ulisses, um mortal que superou em feitos semi-deuses e foi o maior herói grego que já existiu. Um homem astuto de fato sobrepor-se-ia a uma mulher astuta, porque o homem astuto teria força + astúcia, e esses dois juntos criam a divindade. Mas a força sozinha pode ser vencida pela astúcia, e a astúcia sozinha pode ser vencida pela força

Isso demostra o quanto o cérebro delas evolui pra uma forma de contornar a falta de força. E deu muito certo já que elas estão vivas.

Isso demonstra também que apesar de ser primordial, a força não é o único fator na luta por sobrevivência. Afinal, o homem apesar de ser mais fraco que muitos animais, ainda assim conseguiu supera-los por outros fatores que vão alem disso. O que não quer dizer que dá pra subestimar a força, longe disso.

Kenshiro escreveu:

O problema da afirmação de Creveld é que ele não enxergou que "se relacionar com os homens e dormir com eles pra sobreviver" foi o que fez a mulher sobreviver, então não é algo que deva ser chamado de fraqueza. Talvez possa não ser chamado de força também, e pra isso deva ser dado outro nome, mas fraqueza não é

Nada disso é força. Força é você conseguir o que quer por meios próprios.

Força física pode não ser tudo, mas quem tem melhores chances de matar um animal? Um homem parrudo ou uma mulher magrinha?

Fraqueza é depender dos outros. Uma criança ou idoso são fracos no sentido de que dependem de jovens e adultos para sobreviver.

Uma coisa é vc caçar a própria comida. Atividade que não envolve apenas força, mas também astúcia. Outra é vc seduzir quem caçou a comida para conseguir um pedaço.