Livros e leituras

NicolasPK escreveu:

Esse Gor aí presta mesmo? Digo, vale a pena deixar de ler um Canetti para ler esse cara?

Depende do que vc quer ler.

Não é algo que se possa chamar de "alta literatura", mas são aventuras divertidas e bem rocambolescas num estilo meio Conan - O Bárbaro misturado com John Carter.

Mas o divertido mesmo é a alta dose de politicamente incorreto nas histórias. É divertido como John Norman cria situações e enredos para lá de "machistas" sem receio nenhum de ofender feministas e outras bibas SWPL.

É interessante tbm por causa das reflexões do autor sobre a natureza humana, principalmente a relação homem e mulher.

Em suma, se vc quer ler uma aventura espacial despretensiosa cheia de ação e se divertir com as teorias "machistas" do Norman, Gor é uma pedida e tanto.

Ps: minha próxima leitura é Duna do Frank Herbert. Outra leitura que, pelo que ouvi dizer, tbm é acusado de "machista" (mas o que não é acusado de machista hoje?).

Em compensação o protag começa relativamente bunda mole. Ele vai ficando "Politicamente incorreto" (Ou: Realmente viril) bem aos poucos (Leia-se: Dura livros inteiros a transformação).

Talvez se tu quiser dar uma chance seja melhor começar com a trilogia do Jason Marshall, com "Fighting Slave of Gor". O livro termina quando o protag tá começando a deixar de ser bundão e ele tem uma tremenda recaída no segundo, mas pelos outros personagens dá pra ter um gosto do que está por vir.

"Ps: minha próxima leitura é Duna do Frank Herbert. Outra leitura que, pelo que ouvi dizer, tbm é acusado de "machista" (mas o que não é acusado de machista hoje?)."


Nada.

...


Já ouvi SWPL falar que esse último filme do jurrasic park é "retrógado".

Ashura escreveu:

Em compensação o protag começa relativamente bunda mole. Ele vai ficando "Politicamente incorreto" (Ou: Realmente viril) bem aos poucos (Leia-se: Dura livros inteiros a transformação).

Talvez se tu quiser dar uma chance seja melhor começar com a trilogia do Jason Marshall, com "Fighting Slave of Gor". O livro termina quando o protag tá começando a deixar de ser bundão e ele tem uma tremenda recaída no segundo, mas pelos outros personagens dá pra ter um gosto do que está por vir.

É o que eu estava criticando no tpc cinema e seriados quando o assunto era o Breaking Bad. Norman não tem medo de extrapolar os limites do "certo" e "errado" ou de chocar/ofender o leitor. Aliás, um dos aspectos interessantes de Gor é justamente o conflito entre a moral terráquea do protagonista e a moral "misógina" dos goreanos, como o Ashura apontou.

Norman cria situações onde o leitor fica numa posição de não saber o quanto os goreanos estão certos e os terráqueos errados. É mais ou menos como aquele filme pós-apocalíptico que eu falei da mina que é ex-canibal. A coisa toda é colocada de uma forma a fazer vc repensar certos conceitos.

Se vc não esperar nenhum ganhador do Nobel, pode se divertir com Gor.

Joe escreveu:

Ashura escreveu:

Em compensação o protag começa relativamente bunda mole. Ele vai ficando "Politicamente incorreto" (Ou: Realmente viril) bem aos poucos (Leia-se: Dura livros inteiros a transformação).

Talvez se tu quiser dar uma chance seja melhor começar com a trilogia do Jason Marshall, com "Fighting Slave of Gor". O livro termina quando o protag tá começando a deixar de ser bundão e ele tem uma tremenda recaída no segundo, mas pelos outros personagens dá pra ter um gosto do que está por vir.

É o que eu estava criticando no tpc cinema e seriados quando o assunto era o Breaking Bad. Norman não tem medo de extrapolar os limites do "certo" e "errado" ou de chocar o leitor. Aliás, um dos aspectos interessantes de Gor é justamente o conflito entre a moral terráquea do protagonista e a moral "misógina" dos goreanos, como o Ashura apontou.

Norman cria situações onde o leitor fica numa posição de não saber o quanto os goreanos estão certos e os terráqueos errados. É mais ou menos como aquele filme pós-apocalíptico que eu falei da mina que é ex-canibal. A coisa toda é colocado de uma forma a fazer vc repensar certos conceitos.

Se vc não esperar nenhum ganhador do Nobel, pode se divertir com Gor.

Uma coisa que eu achei bem interessante, isso no Rogue of Gor, é a forma como uma hora o Marshall já tá processando idéias totalmente "goreanas" em relação às mulheres, e depois na prática... Tem uma "recaída" e volta a ser bunda-mole com a mina. No início achei aquilo mal-feito, mas depois percebi o realismo: Não é fácil alterar hábitos de longa data baseado em novas idéias... Mesmo se isso é de acordo com sua natureza. 

Mas quando a mudança vem ela é monumental.

Ashura, quantos livros do Gor vc leu até agora?

Eu já li Tarnsman of Gor, Outlaw of Gor e Kajira of Gor.

Não pretendia ler mais Norman, mas o autor tem uma despretensão tão divertida que acaba cativando e agora quero ler mais.

Joe, você tem contato com os caras da Clock Tower?

Recebi um email deles falando que a loja fecharia. Você já comprou algum livro deles?

Achei um de contos lovecraftianos escritos pelo Robert E. Howard.

Acho que vou comprar.

El Topo escreveu:

Joe, você tem contato com os caras da Clock Tower?

Recebi um email deles falando que a loja fecharia. Você já comprou algum livro deles?

Achei um de contos lovecraftianos escritos pelo Robert E. Howard.

Acho que vou comprar.

A Clocktower está passando por dificuldades financeiras (culpa da Dilma: o pessoal quer comprar o Robert E. Howard, mas todo mundo reclama para editora que tá faltando grana) e não estão conseguindo vender tanto quanto antes, mas por enquanto não vai fechar.

Já comprei todos os livros que eles lançaram. Recomendadíssimo.

Esse livro de contos lovecraftianos escritos pelo Robert E. Howard aquele escritorzinho SWPL do Daniel Dutra traduziu no mínimo uns 50% dos contos. Na verdade quem fez a seleção dos contos foi ele. E mais, a ideia de lançar uma antologia de contos lovecraftianos do Robert E. Howard foi toda dele.

Aqui tem um vídeo onde o Daniel participa de um hangout da editora clocktower onde ele fala sobre o livro do Robert E. Howard. Mais SWPL do que participar de hangout impossível.

Joe escreveu:

El Topo escreveu:

Joe, você tem contato com os caras da Clock Tower?

Recebi um email deles falando que a loja fecharia. Você já comprou algum livro deles?

Achei um de contos lovecraftianos escritos pelo Robert E. Howard.

Acho que vou comprar.

A Clocktower está passando por dificuldades financeiras (culpa da Dilma: o pessoal quer comprar o Robert E. Howard, mas todo mundo reclama para editora que tá faltando grana) e não estão conseguindo vender tanto quanto antes, mas por enquanto não vai fechar.

Já comprei todos os livros que eles lançaram. Recomendadíssimo.

Esse livro de contos lovecraftianos escritos pelo Robert E. Howard aquele escritorzinho SWPL do Daniel Dutra traduziu no mínimo uns 50% dos contos. Na verdade quem fez a seleção dos contos foi ele. E mais, a ideia de lançar uma antologia de contos lovecraftianos do Robert E. Howard foi toda dele.

Aqui tem um vídeo onde o Daniel participa de um hangout da editora clocktower onde ele fala sobre o livro do Robert E. Howard. Mais SWPL do que participar de hangout impossível.

rs

Interessante.

As ilustrações são coloridas, man?

Vi na descrição que terão algumas, mas não teve muito detalhe.

Joe escreveu:

Ashura, quantos livros do Gor vc leu até agora?

Eu já li Tarnsman of Gor, Outlaw of Gor e Kajira of Gor.

Não pretendia ler mais Norman, mas o autor tem uma despretensão tão divertida que acaba cativando e agora quero ler mais.

Tarnsman, Outlaw, Fighting Slave, Rogue e Guardsman of Gor (Esses três a trilogia do Jason Marshall), e tava lendo o Priest Kings of Gor.

Pretendo eventualmente ler tudo, com exceção desses de kajira to be, que são 50 tons de cinza pra mulheres esclarecidas rs.

El Topo escreveu:

Joe escreveu:

El Topo escreveu:

Joe, você tem contato com os caras da Clock Tower?

Recebi um email deles falando que a loja fecharia. Você já comprou algum livro deles?

Achei um de contos lovecraftianos escritos pelo Robert E. Howard.

Acho que vou comprar.

A Clocktower está passando por dificuldades financeiras (culpa da Dilma: o pessoal quer comprar o Robert E. Howard, mas todo mundo reclama para editora que tá faltando grana) e não estão conseguindo vender tanto quanto antes, mas por enquanto não vai fechar.

Já comprei todos os livros que eles lançaram. Recomendadíssimo.

Esse livro de contos lovecraftianos escritos pelo Robert E. Howard aquele escritorzinho SWPL do Daniel Dutra traduziu no mínimo uns 50% dos contos. Na verdade quem fez a seleção dos contos foi ele. E mais, a ideia de lançar uma antologia de contos lovecraftianos do Robert E. Howard foi toda dele.

Aqui tem um vídeo onde o Daniel participa de um hangout da editora clocktower onde ele fala sobre o livro do Robert E. Howard. Mais SWPL do que participar de hangout impossível.

rs

Interessante.

As ilustrações são coloridas, man?

Vi na descrição que terão algumas, mas não teve muito detalhe.

Serão preto e branco. Cada conto terá uma ilustração original.

O livro tbm tem extras muito bons. Uma introdução do S.T. Joshi, o maior especialista em Lovecraft escrito exclusivamente para essa edição da Clocktower, uma biografia do Robert E. Howard do Rust Burke, o maior biografo do Robert E. Howard e um texto que o Lovecraft escreveu sobre o Howard, onde ele fala do autor e da obra dele.

Ashura escreveu:

Joe escreveu:

Ashura, quantos livros do Gor vc leu até agora?

Eu já li Tarnsman of Gor, Outlaw of Gor e Kajira of Gor.

Não pretendia ler mais Norman, mas o autor tem uma despretensão tão divertida que acaba cativando e agora quero ler mais.

Tarnsman, Outlaw, Fighting Slave, Rogue e Guardsman of Gor (Esses três a trilogia do Jason Marshall), e tava lendo o Priest Kings of Gor.

Pretendo eventualmente ler tudo, com exceção desses de kajira to be, que são 50 tons de cinza pra mulheres esclarecidas rs.

O Kajira of Gor eu gostei bastante. Não vi como inferiores aos demais, apenas a abordagem é diferente, e é interessante por isso, o Norman mostra diversas facetas do mundo dele.

Eu tava lendo o Kajira e achando muito chato.

Ashura escreveu:

Eu tava lendo o Kajira e achando muito chato.

Vc não tá confundindo o Kajira com o Slave Girl of Gor? Lembro que vc falou que esse é uma versão adocicada do Kajira.

Joe escreveu:

Ashura escreveu:

Eu tava lendo o Kajira e achando muito chato.

Vc não tá confundindo o Kajira com o Slave Girl of Gor? Lembro que vc falou que esse é uma versão adocicada do Kajira.

Esse aí é uma versão mais chata ainda, não "adocicada". A mina não sabia o idioma goreano e só gritavam com ela e ela ficava com medo e tal, e pedindo pra não matarem ela que ela fazia qualquer coisa e blablabla, e no resto do tempo ficava "filosofando". Até onde eu li, que foi pouco, não saiu disso.

Kajira eu li até uma hora que ela fugiu escondida no tarn num vagabundo lá. Não é tão chato mas não tava gostando igual, e parecia comédia romântica sem a comédia. Se eu não soubesse melhor podia jurar que foi um livro escrito por uma mulher.

E ainda por cima nem putaria tinha rs. A mina até cabaçinha era ainda.

Ashura escreveu:

Joe escreveu:

Ashura escreveu:

Eu tava lendo o Kajira e achando muito chato.

Vc não tá confundindo o Kajira com o Slave Girl of Gor? Lembro que vc falou que esse é uma versão adocicada do Kajira.

Esse aí é uma versão mais chata ainda, não "adocicada". A mina não sabia o idioma goreano e só gritavam com ela e ela ficava com medo e tal, e pedindo pra não matarem ela que ela fazia qualquer coisa e blablabla, e no resto do tempo ficava "filosofando". Até onde eu li, que foi pouco, não saiu disso.

Kajira eu li até uma hora que ela fugiu escondida no tarn num vagabundo lá. Não é tão chato mas não tava gostando igual, e parecia comédia romântica sem a comédia. Se eu não soubesse melhor podia jurar que foi um livro escrito por uma mulher.

E ainda por cima nem putaria tinha rs. A mina até cabaçinha era ainda.

AH, mas vai ter putaria.

OK, taí algo que não se vê em comédia romântica rs.

Ashura escreveu:

OK, taí algo que não se vê em comédia romântica rs.

Depois desse episódio da fuga no tarn a história fica mais sombria, mostrando a vida dela como escrava, e como ela é praticamente tratada apenas como um objeto nas mãos dos homens.

O mais perturbador é como ela se resigna a essa condição, e até gosta de seu novo papel de "agradar os homens".


Última edição por Joe em 02/11/15, 09:25 pm, editado 1 vez(es)

Joe escreveu:

Ashura escreveu:

OK, taí algo que não se vê em comédia romântica rs.

Depois desse episódio da fuga no tarn a história fica mais sombria, mostrando a vida dela como escrava, e como ela é praticamente tratada apenas como um objeto nas mãos dos homens.

O mais perturbador é como ela se resigna a essa condição, e até gosta de seu novo papel de "agradar os homens".

Que horror! Machiiismo     

Terminei de ler Hellraiser em uma única tarde, hoje.
Já tinha lido mais de uma vez em PDF, mas quis prestar meu reconhecimento à editora que trouxe novamente às livrarias o melhor escritor de horror dos anos 80 em diante.

Estou agora procurando um sci-fi clássico, comecei a me interessar pelo gênero esse ano.
Estou em dúvida entre Duna, Tropas Estelares ou algo do Clarke.

Marcoasf escreveu:

Terminei de ler Hellraiser em uma única tarde, hoje.
Já tinha lido mais de uma vez em PDF, mas quis prestar meu reconhecimento à editora que trouxe novamente às livrarias o melhor escritor de horror dos anos 80 em diante.

Estou agora procurando um sci-fi clássico, comecei a me interessar pelo gênero esse ano.
Estou em dúvida entre Duna, Tropas Estelares ou algo do Clarke.

Duna estou lendo, portanto, não posso dar um parecer ainda (mas estou gostando).  Clarke eu acho superestimado. Recomendo Tropas Estelares.

Eu me interessei pelas obras do Clarke por causa de 2001, mas li por aí que os méritos da obra são muito mais do Kubrick, tanto é que a edição literária veio depois do filme.

Já chegou a ler O Fim da Infância? Nem esse vale a pena?

Marcoasf escreveu:

Eu me interessei pelas obras do Clarke por causa de 2001, mas li por aí que os méritos da obra são muito mais do Kubrick, tanto é que a edição literária veio depois do filme.

Já chegou a ler O Fim da Infância? Nem esse vale a pena?

Li. Sinceramente não curti muito. Estava pensando exatamente nesse livro quando disse que Clarke era superestimado, rs.

A história, para os dias de hoje, é batida e datada. Envelheceu mal.

O Tropas Estelares parece ser ao contrário, a obra soa muito mais atual hoje do que na época em que foi escrita.

Ashura escreveu:

Joe escreveu:

Ashura escreveu:

OK, taí algo que não se vê em comédia romântica rs.

Depois desse episódio da fuga no tarn a história fica mais sombria, mostrando a vida dela como escrava, e como ela é praticamente tratada apenas como um objeto nas mãos dos homens.

O mais perturbador é como ela se resigna a essa condição, e até gosta de seu novo papel de "agradar os homens".

Que horror! Machiiismo     

E põe machismo nisso, hahahaha

Quando falei em perturbador quis dizer mais ou menos o que vc disse sobre o Jason Marshall. É surpreendente como a protagonista muda seus valores da metade do livro para o final, e por mais que a mudança dela seja politicamente incorreta, é uma transformação convincente.

Kajira of Gor é interessante tbm pq tem umas reflexões sobre os perigos da paixão à moda Nessahan Alita, mas sem o vitimismo dele.

Joe escreveu:

Marcoasf escreveu:

Eu me interessei pelas obras do Clarke por causa de 2001, mas li por aí que os méritos da obra são muito mais do Kubrick, tanto é que a edição literária veio depois do filme.

Já chegou a ler O Fim da Infância? Nem esse vale a pena?

Li. Sinceramente não curti muito. Estava pensando exatamente nesse livro quando disse que Clarke era superestimado, rs.

A história, para os dias de hoje, é batida e datada. Envelheceu mal.

O Tropas Estelares parece ser ao contrário, a obra soa muito mais atual hoje do que na época em que foi escrita.

Legal, vou ver se arranjo o Tropas Estelares mesmo.