Descubra se você é homofóbico

Ashura escreveu:

Pelo visto esse papo (óbviamente furado) do jiu-jitsu como uma "arte invencível" já vem muito do Gracie querendo vender o peixe dele (Leia-se: querendo mensalidades).

Pois é, a coisa toda da "40 aulas" me cheira um pouco a marketing.

Porém,  numa entrevista o Rickson Gracie (vou ficar devendo o link pq não achei), ao ser questionado do pq o jiu jitsu tem a má fama de ser coisa de brigão de rua,  respondeu que a culpa é do que ele chamou de "passageiros de academia". Estes seriam os playboys que ficam uns seis meses, aprendem o básico e depois vão arrumar briga na rua.

Como são dois Gracie com uma história parecida, até concedo o benefício da dúvida.

Agora é aguardar o que o Redondo, nosso jiu jitseiro residente, tem a dizer.

Joe escreveu:

Ashura escreveu:

Pelo visto esse papo (óbviamente furado) do jiu-jitsu como uma "arte invencível" já vem muito do Gracie querendo vender o peixe dele (Leia-se: querendo mensalidades).

Pois é, a coisa toda da "40 aulas" me cheira um pouco a marketing.

Porém,  numa entrevista o Rickson Gracie (vou ficar devendo o link pq não achei), ao ser questionado do pq o jiu jitsu tem a má fama de ser coisa de brigão de rua,  respondeu que a culpa é do que ele chamou de "passageiros de academia". Estes seriam os playboys que ficam uns seis meses, aprendem o básico e depois vão arrumar briga na rua.

Como são dois Gracie com uma história parecida, até concedo o benefício da dúvida.

Agora é aguardar o que o Redondo, nosso jiu jitseiro residente, tem a dizer.

Gracie é $$$$. A família se preocupa demais com dinheiro e com fazer render o Jiu Jitsu. Gracie Barra, Rener Gracie são pura enganação, te ensinando pouco e te dando pouco tempo de treino. A "Arte Suave" é uma das artes mais difíceis de se aprenderem, então não tem como determinar em quanto tempo o sujeito vai progredir.

Eu demorei 2 anos e 6 meses para pegar a faixa azul, treinando na base de 4x por semana, sempre sério.

Só fazendo um desagravo, os "Gracies" que realmente ensinam são a Gracie Humaitá e o já falecido Carlson Gracie.

Joe, vai abrir PC (Polícia Civil) do AM, RN, SP, MT, MS.
Por que não estuda pra esses concursos? Você passa.

Redondo_Apaixonado escreveu:

Joe, vai abrir PC (Polícia Civil) do AM, RN, SP, MT, MS.
Por que não estuda pra esses concursos? Você passa.

Pq é mais divertido ficar zoando nesse fórum, rs.

Quer dizer que o Rener Gracie tbm é picareta? Não concordo com tudo o que ele diz, mas nos vídeos dele no youtube ele parece ser bem sensato e tem alguns bons argumentos.

Se o objetivo do Hélio Gracie era ficar rico, parece que não deu certo. O velho reclama na entrevista que postei que não ficou rico com o Jiu-Jitsu.

Ele reclama mesmo ou só comenta?

Ashura escreveu:

Ele reclama mesmo ou só comenta?

Ele comenta. Mas depois do que o Redondo disse, o tom fica um pouco diferente.

Li ontem a entrevista.

Pelo visto esse papo de jiujiteiro falando que "o jiu-jitsu original/japonês" era pura força e a técnica era uma merda, o que além de ser ignorante não faz nenhum sentido (a lógica da coisa sempre foi "usar a força do oponente contra ele mesmo") já vem desde o Hélio Gracie. 

Já vi caras com esses papos. Inclusive eles não parecem ter consciência de que "arte suave" não é apelido do jiu-jitsu brasileiro porra nenhuma, "arte suave" é a tradução costumaz de Jujutsu, o original, que significa literalmente "técnica macia", algo do gênero.

Pra todos os efeitos os caras não pregam que reinventaram o "jiu-jitsu". Eles pregam que inventaram atacando um espantalho que colocaram no lugar do original.

Não é a toa que eu simplesmente não respeito o jiu-jitsu. Fora o fato de que wrestling (que é a verdadeira arte mais dominante do MMA) é melhor e é originalmente ocidental.

...

O que mudou é outras partes da venda do peixe. Não é citado aí, mas Hélio considerava surfe coisa de vagabundo. Hoje o jiujitsu é vendido como arte marcial do jeitinho brasileiro e jiujiteiros cariocas geralmente também são surfistas.

Também já vi o jiu-jitsu sendo vendido como uma "arte cerebral" (doravante eles deixam a entender que boxe por exemplo seria coisa de ignorante, até porque jiujitsu "preserva o atleta" e blablabla) e um jogo de estratégia quando os caras estão rolando no chão, enquanto o Hélio claramente defende aí que o sujeito não tem que tar pensando.

Em suma, esse cavalheiro me parece beirar o charlatanismo.

Ele inventou uma arte marcial inovadora e nunca antes vista, um judô focado no ne waza, e saiu a vendendo como uma arte marcial invencível batendo em quem não sabia brigar de chão; a experiência era em trocar sopapos. Daí o interessante é derrubar o cara e mantê-lo no chão pra explorar essa fraqueza.

Mas a luta livre tem essa noção, daí entra um Sakuraba da vida e a coisa fica bem diferente.

Resumindo o jiu-jitsu é um produto de marketing bem feito.

Brasileiro só é fortão batendo em quem não sabe se defender.

Tem um erro de nomenclatura no BJJ, na verdade era para ele ser chamado de Brazilian Judo, já que o Kano Ju-jutsu acabou sendo chamado de Judo posteriormente.

Para ser chamado de Brazilian Ju-Jutsu ou Gracie Ju-Jutsu, o Gracie teria que ter utilizado como base o Ju-Jutsu tradicional, o que não foi o caso. Soaria estranho Gracie/brazilian Kano Ju-Jutsu.

Esse papo de que ele buscava usar a força do adversário é o mesmo preceito básico do Judo. O próprio Jigoro Kano era um cidadão de constituição frágil.

BJJ é um embuste. Gracie criou uma versão corrompida do Kano Ju-Jutsu e buscou apenas capitalizar com isso.

Ashura escreveu:

Brasileiro só é fortão batendo em quem não sabe se defender.

Em defesa do Gracie, vale lembrar que o Kimura era fisicamente muito mais forte, e um dos melhores, se não o melhor, judoca à época.

NicolasPK escreveu:

Ashura escreveu:

Brasileiro só é fortão batendo em quem não sabe se defender.

Em defesa do Gracie, vale lembrar que o Kimura era fisicamente muito mais forte, e um dos melhores, se não o melhor, judoca à época.

Karma. Gracies no início da carreira, atrás de popularidade pra conseguir alunos, e querendo defender esse papo da arte marcial invencível, eram uns tremendos arruaceiros. Uma vez só não foram em cana por indulto do Getúlio devido a popularidade deles.

 É o destino de todo bully acabar apanhando prum bully maior.

A título de curiosidade, qual a opinião dos camaradas quanto a essa afirmação do Mike Tyson?

'Não teria chance', diz Tyson sobre possível luta com Royce Gracie, em 93
Ex-campeão peso-pesado de boxe afirma que se não estivesse preso na época, não poderia contar apenas com os punhos para vencer o brasileiro

http://sportv.globo.com/site/combate/noticia/2013/10/nao-teria-chance-diz-tyson-sobre-possivel-luta-com-royce-gracie-em-93.html

Li o que diz no link. Ele está sendo sensato e prezando pela própria dignidade. Falando que não iria pro MMA sem noção de briga de chão e wrestling pra ser humilhado. Meu respeito por Tyson acaba de aumentar.

No entanto, diga-se de passagem, o próprio Royce admitiu em uma entrevista que havia a possibilidade de que Tyson como o conhecemos mesmo acertasse um soco, e daí eu queria ver o que o Gracie faria. Tyson foi uma sensação na época por várias vezes nocautear oponentes com um único soco.

"Eu queria ver o que o Gracie faria".

Provavelmente ser carregado em uma maca pra UTI, considerando que ele nem é da categoria de peso do Tyson.

Redondo_Apaixonado escreveu:

Joe poderia estudar pra concurso; poderia treinar Jiu Jitsu; poderia viajar; poderia fazer trabalho voluntário; poderia deixar a casa impecável em termos de limpeza e arrumação... poderia...

Trocando atividades inúteis por outras tão inúteis quanto.

Descobriram se vocês são homofóbicos ou transfóbicos?

Redondo_Apaixonado escreveu:

Descobriram se vocês são homofóbicos ou transfóbicos?

Não, mas o Hélio Gracie é, rsrs. Veja a parte da entrevista em que ele diz que homossexualismo é uma aberração da natureza.