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Afinal, o que tem o "facismo"?

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Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Ashura em 15/5/2016, 22:17

Todos vemos esquerdis... Ou melhor, no caso não se aplica; todos vemos todo mundo, de esquerdistas a até olavetes, falando do tal do "facismo" ad nauseam.

Mas voltando ao "facismo" de raiz... Falemos de Mussolini.

O que exatamente o ex-commie histérico fez, fora dar um piti e outro e não estar no lado vencedor; aquele que pela força das armas conquista a superioridade moral? (Assim como na WWI a derrotada Alemanha foi decretada a "única responsável pela guerra" e saqueada de maneiras imprecedentes).

O que temos de sólido afinal? Algum "estupro de Nanquim"? Alguns supostos milhões de mortos? Alguma "minoria" perseguida? Alguma coisa?

Ou a insistência por "facismo" é simplesmente pra esconder que a palavra "nazismo" não tem nada a ver com a palavra "fascismo", mas vem de "nacional socialismo"?

Sabemos vaga mas essencialmente o que o slogan "facismo" pretende significar (Ou melhor, o tipo de emoções que pretende invocar). Mas o que afinal o "fascismo" como foi de fato significa? Iluminem-me. Pra mim não parece muito de nada.

A insistência no termo "facismo" me mistifica. Combina-se o anacronismo obtido se você resolvesse insultar um oponente chamando-o de "guelfo" ou "gibelino", com o agravante de que o fascismo nunca foi relevante pra começo de conversa. A Itália era tão irrelevante que a propaganda norte-americana raramente se dava ao trabalho de se dignar a reconhecê-la a existência, limitando-se a falar do Japão e Alemanha, Japão e Alemanha, Japão e Alemanha.

Mas talvez tudo se resuma à futilidade de tentar encontrar qualquer resquício de lógica ou razão nos ruídos da política do grito e vitimismo.

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Joe em 15/5/2016, 23:27

Eu diria que um dos motivos do tesão pela palavra "fascismo", além dos já mencionados no tópico Anarcodadaísmo puro na UFRGS, é que fascismo é uma palavra vazia tipo "machismo".

Se vc acusar os outros de nazistas, por ex, fica mais difícil pq nazismo é uma categoria melhor definida. Para vc chamar alguém de nazista e ser levado a sério vc precisaria provar, entre outras coisas, que a pessoa é contra os judeus, etc.

Agora com fascista não. Por ser um termo vago, mas com uma carga negativa, vc pode dar o sentido que quiser e acusar os outros de fascistas. Daí vira "fascista" desde o sujeito a favor da pena de morte ao porte de arma.

Não tem nada a ver com a relevância histórica, mas com a (falta) de significado das palavras. Quanto mais indefinido melhor.

Sugiro dar uma procurada no ensaio do Orwell "os principios da novilingua". Mostra como o esvaziamento de significados das palavras é usado ideologicamente.

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Rant Casey em 16/5/2016, 12:20

Fascismo na boca mole dos... bocas moles (de qualquer lado do corredor), significa apenas "o autoritarismo dos outros".

O histórico, está mais pra: corporatismo sindical; condicionamento da atividade privada ao interesse nacional, aka "responsabilidade social" (ex: o Sistema S heheheh); estado de bem estar social gerenciado pelo governo; populismo megalômano em lugar de "igualitarismo neurótico" (o sabor habitual no qual a esquerda vem)... etc.

De fato, nada demais no fascismo. Como os bocas moles adoram falar besteira, acusam por exemplo Trump de fascista, o que ele obviamente é o oposto: não é de modo algum um estatista, centralista, coisa que a esquerda de fato o é. Obviamente uma única semelhança não faz de alguém adepto de algo, senão descreveria-se Hitler apenas como "vegetariano, amante de cães pastor e ópera" e pronto, meio mundo agora seria nazista de um modo ou de outro. Em outras palavras, simplesmente ser estatista não faz de alguém um fascista. O oposto disso então... DE MODO ALGUM faz.

Como insulto é apenas "chamar os outros do que você mais abomina, independente do que você percebe como insulto ser aplicável ao adversário em questão, ou não."

Via de regra uma forma certeira de se classificar alguém como idiota é o emprego indiscriminado da alcunha de "fascista". O emprego da alcunha de "comunista" também é uma forma bem precisa de diagnosticar um idiota (ou americano), vide que esse era o insulto em relação aos Democratas por tentarem criar um sistema universal de saúde (coisa que a maioria dos países capitalistas aliás possui).


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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por White Witch em 16/5/2016, 12:40

fascismo é pra não chamar do que realmente são: liberais.

Estado policial/repressor + economia de mercado = liberalismo.

A pergunta que fica é por que a esquerda "moderna" se recusa a atacar liberais. Por que no fundo quer viver é no liberalismo mesmo, só que versão "rósil", apoio a imigrantes etc.

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Sir D. Fortesque em 16/5/2016, 13:12

White Witch escreveu:fascismo é pra não chamar do que realmente são: liberais.

Estado policial/repressor + economia de mercado = liberalismo.

A pergunta que fica é por que a esquerda "moderna" se recusa a atacar liberais. Por que no fundo quer viver é no liberalismo mesmo, só que versão "rósil", apoio a imigrantes etc.

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Ashura em 16/5/2016, 15:42

"O emprego da alcunha de "comunista" também é uma forma bem precisa de diagnosticar um idiota [...]"

Isso foi uma indireta? "Comunismo" não é um termo sem significado como "fascismo" (Ou melhor ainda, "facismo"). Hoje em dia a Europa ocidental é um rascunho de Orwell onde se vai preso por discordar do governo. Se pudessem, EUA e Brasil, que também apresentam características totalitárias, fariam o mesmo. Vide Levy Fidelix.

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Rant Casey em 16/5/2016, 18:28

Ashura escreveu:"O emprego da alcunha de "comunista" também é uma forma bem precisa de diagnosticar um idiota [...]"

Isso foi uma indireta? "Comunismo" não é um termo sem significado como "fascismo" (Ou melhor ainda, "facismo"). Hoje em dia a Europa ocidental é um rascunho de Orwell onde se vai preso por discordar do governo. Se pudessem, EUA e Brasil, que também apresentam características totalitárias, fariam o mesmo. Vide Levy Fidelix.

Na boca de gente como o Tea Party, é um insulto sem significado.

Não tem indireta, dei contexto.

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Marcoasf em 16/5/2016, 19:37

Pra mim pode ser explicado de maneira muito curta: contágio memetico. Com a modinha de se interessar por política, alguém ou alguns foram usando a palavra e o resto pulou na caçamba. Dê uma simples olhada em qualquer ambiente de discussão brasileiro e verá que 90% dos comentários são completamente genéricos. Todo mundo quer deixar sua marquinha opinativa em algum lugar, nem que seja só pra dar ctrl c+ ctrl v.
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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Joe em 17/5/2016, 01:59

White Witch escreveu:fascismo é pra não chamar do que realmente são: liberais.

Estado policial/repressor + economia de mercado = liberalismo.

A pergunta que fica é por que a esquerda "moderna" se recusa a atacar liberais. Por que no fundo quer viver é no liberalismo mesmo, só que versão "rósil", apoio a imigrantes etc.

No fundo o esquerdista quer um globalismo, mas nos seus termos. Basicamente um mundo com forte domínio estatal na economia, mas com uma cultura politicamente correta. Na utopia dele o mundo inteiro é uma grande classe média SWPL.

Em resumo, ele quer um liberalismo, mas sem a competitividade e lei do mais forte característicos. Por isso não se assume liberal.

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por White Witch em 17/5/2016, 08:42

O outro lado comédia desse negócio que rotular tudo como fascismo é que lembrei que era propaganda soviética oficial em alguns países como alemanha oriental. Isso é tão anos 50 pqp.

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Convidado em 17/5/2016, 10:54

Fascismo pode significar várias coisas.
O sentido, porém, usado por esquerdistas é o do ÓDIO.

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Radamanto em 23/5/2016, 22:47

Ashura,

Quando vejo alguns dizendo que o nazismo era marxismo, vou à fonte primária para saber:



O nazismo possuía elementos místicos ainda desconhecidos face ao materialismo histórico de Marx. Inconciliáveis já na premissa básica.

No Brasil tanto o marxismo de viés lenista (violentos e herméticos, PT, PCdoB, PDT, REDE) como o trotskista (sutil e universal: PSDB, PSC, DEM), pensam que o nazismo era também uma vertente marxista, devido ao seu nome em alemão conter a palavra "socialismo". Suponho que deve ser por isso que difamam alguém de fascista e não de nazista.

O fascismo, como bem dito, foi insignificante.

Fascismo parece algo mais ligado ao trabalhismo getulista.

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Rant Casey em 24/5/2016, 11:57

@Rada

Que me conste, apenas na questão trabalhista há um paralelo forte com Getúlio.

Mas não sou douto no assunto.

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Radamanto em 24/5/2016, 23:48

Exato.

Acrescentaria, ainda, que o fascismo é desprovido de uma linha metapolítica de fundo, encerrando-se num caudilhismo estatal. Na origem nem antissemita era, não tinha sequer um propósito de supremacia racial. O Estado era um fim em si mesmo. O Estado é absoluto sobre o indivíduo.

No nazismo há elementos esotéricos pagãos, no qual o Estado seria apenas o instrumento para unificar o elemento racial, com a finalidade de promover maior prosperidade às custas de todos os outros.

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Rant Casey em 25/5/2016, 04:52

Bom... eu diria que o nacionalismo palingenetico tem uma expressão metapolitica, ainda que não mística.

O conservar a monarquia e o retorno ao império romano cumprem certo modo esse aspecto. Mussolini sendo ateu deixa o fascismo manco no aspecto místico.

Uma doutrina racial como a nazista seria estranha ao italiano e aos romanos. Mas aqui há uma diferença qualitativa a favor dos italianos: a doutrina racial deles, escrita por Evola, era de cunho místico. Ao contrário da alemã que era profundamente materialista e confinada ao fenótipo.

Em Contra Os Neopagãos Evola delinea essas questões acerca do racialismo alemão e o problema no mesmo.

Em tempo há discrepâncias entre o germânico pagão que existiu e o ideal nazista, se formos por Tácito. "Sangue e Solo" não era muito a praia dos antigos. Sobretudo solo: era política tribal combater o espírito sedentário nos germânicos antigos. Ao passo que isso seria impensável para o funcionamento social da Alemanha do XX.

O nazismo sofria de um cientificismo que alijava irremediavelmente seu aspecto místico. Talvez mais do que o estatismo secular do Mussolini.

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Convidado em 25/5/2016, 10:36



Exemplo de fascismo

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Radamanto em 25/5/2016, 19:20

Hm, Évola mudou o lugar da quaestio, do corpo para o espírito.

Criou um racismo platônico.

Parece-me, após as observações de Casey, que tivemos Mussolinismo e não Fascismo na Itália.

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Rant Casey em 26/5/2016, 11:01

Penso que o fascismo nunca passou da primeira fase do ideário. E provavelmente nunca passaria.


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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Ashura em 26/5/2016, 14:46

Que Hitler perseguiria comunistas é óbvio. Ninguém quer concorrência. Isso de forma alguma faz dele de direita, até porque a esquerda é autofágica mesmo.



Eu diria que o nacional-socialismo tem mais elementos de esquerda do que de direita.

Até Robert Paxton em "A anatomia do fascismo" (Onde ele comete, entre provavelmente vários outros, o erro de colocar o fascismo e o nacional-socialismo no mesmo balaio, sem dúvida porque isso é útil) declara que "o fascismo" não é nem de esquerda nem de direita, tendo elementos de ambos.

Mas no caso do fascismo mesmo me parece mais tradicional, embora sem dúvida tenha suas maluquices também, mas nada perto do nacional-socialismo.

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Rant Casey em 26/5/2016, 19:12

Esse debate esquizofrenico continua porque esquerda e direita é uma dicotomia muito particular de um país e uma época.

Tem direita anti liberal. Tem esquerda liberal. Etc.

Estou com os que afirmam que a dicotomia válida hoje é entre Centralismo e Descentralismo (o segundo levando uma notória surra do primeiro).

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Ashura em 26/5/2016, 20:00

Bleh.

Não podia me importar menos com esse papo de economia, tamanho do estado etc.

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Ashura em 26/5/2016, 20:06

Se o "debate" tem elementos de esquizofrenia é simplesmente porque esquerdistas tentam declarar tudo que supostamente é ruim como "de direita".

Se um pássaro der um rasante e cagar na sua cabeça, o pássaro é de direita, tremendo reacionário, e a razão provavelmente foi por ter achado que tu é preto, visto que ele só vê em preto e branco mesmo.

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Ashura em 26/5/2016, 20:09

O homem deveria ter preocupações maiores que economia. Mas o que esperar em um mundo governado pela madita classe mercante?

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Rant Casey em 27/5/2016, 13:03

Ashura escreveu:Bleh.

Não podia me importar menos com esse papo de economia, tamanho do estado etc.

O escopo dessa idéia é maior do que economia.


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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

Mensagem por Joe em 31/5/2016, 23:26

De uns tempos para cá estava preocupado achando que tinha perdido meu talento para encontrar um link satânico.

Eis que descobri que não perdi a forma.

Contemplem, ó pobres almas penadas!, esse vídeo duplamente satânico.  Twisted Evil Um "professor" transsexual falando sobre fascismo.



O engraçado do vídeo é que a "explicação" do que seria o "faschismo" é praticamente uma descrição de um petista, principalmente quando ele fala sobre a figura de um "pai salvador" (Alô? Lula?).

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Re: Afinal, o que tem o "facismo"?

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