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Deem início ao mundo

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Deem início ao mundo

Mensagem por Joe em 28/10/2015, 20:41


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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por Joe em 29/10/2015, 01:37

Nessas poucas palavras Donovan explica pq o masculinismo é, além de inútil, parte do problema.

Ps: o livro já está à venda.

http://www.livrariacultura.com.br/p/o-codigo-dos-homens-42892888

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por Rant Casey em 29/10/2015, 18:36

Masculinistas ficam putos em relação ao "b****card", porque como grupo, as mulheres possuem a capacidade de seduzir os homens em individual, e obter apoio.

Isso seria, digamos "injusto", de acordo com eles.

Resta saber se eles gostariam que elas todas a) se enfeiassem ou b) abrissem mão dessa capacidade. Para nivelar o campo. A única outra opção é, heh... se eles queriam também ter a capacidade de seduzir poderosos em individual para nivelar o campo.

O que significa basicamente ter duas opções: ou pedir para as mulheres se tornarem feias, ou eles começarem a chupar piroca (como Gloria Steinem é famosa por ter feito a Henry Kissinger) em troca de concessões do sistema.

Quanto mais eu penso em homens lutando por igualdade mais insano isso me parece.

Os caras querem a mesma situação das mulheres no plano das coisas, sem a) resolver isso à moda masculina, botando tudo abaixo; e sem resolver à moda feminina, que é chupar piroca.

Aí você olha a lista de queixas:
- Homem morrem mais cedo; homem morrem mais em acidentes de trabalho; homens ficam menos com a guarda das crianças; ...

Ninguém botaria o mundo abaixo por causa disso. Por isso tanto ativismo de internet. As pessoas até botam tudo abaixo mas precisa MUITO mais do que isso.

Sobram duas escolhas.

Parar de espernear.

Ou então...

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por Joe em 29/10/2015, 19:00

Rant Casey escreveu: Aí você olha a lista de queixas:
- Homem morrem mais cedo; homem morrem mais em acidentes de trabalho; homens ficam menos com a guarda das crianças; ...

Esse tipo de retórica é útil quando é para desmontar o discurso feminista de "o homem é privilegiado pelo patriarcado".

O problema é que os MRAs não sabem usar direito, geralmente a coisa cai num vitimismo e vira uma "olimpíadas da opressão" (expressão cunhada pelo "Aventuras na Justiça Social") com as feministas para ver quem é mais vítima.

Como Martin van Creveld sabiamente diz: "a mulher tem duas formas de conseguir o que quer, ou seduz ou reclama".

O masculinismo seria parte do problema pq é apenas outra forma de efeminizar o homem, no sentido de querer torná-los tão reclamões quanto as mulheres.

Como chupar piroca não é algo que MRAs querem fazer (sedução), eles apelam para a segunda tática tipicamente feminina (reclamar). O problema é que o tiro sai pela culatra, pq nessa hora as feministas são as primeiras a virar conservadoras e reacionárias e acusar os homens de "male tears", que não passa de uma forma americanizada de dizer "vira homem, porra!". O interessante é que as feministas, com seu "male tears", acabam traindo sua retórica de "combater o machismo", pq exigir que um homem engula as lágrimas, bom, é machismo.

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por "V" em 29/10/2015, 19:50


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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por Rant Casey em 29/10/2015, 19:52

Eu tenho dificuldades de somar na minha mente as expressões "retórica útil" e "desmontar discurso feminista".

Seria como "tesoura imaginária útil" para "cortar água".

Entende... eu não processo isso.

Vejamos por fragmento: "retórica útil". Retórica é nesse caso um argumento. Um argumento, para ser útil, carece de contexto em que seja útil. Num tribunal? Ok, isso se resolve com retórica. Retórica é útil no foro apropriado, que é onde uma questão pode ser resolvida com retórica.

Segundo fragmento: "desmontar discurso feminista".

Discursos feministas por vezes são desconexos e contraditórios. É como desmontar algo que não está realmente montado. Digamos, "bagunçar peças de quebra cabeça que estavam jogadas aleatóriamente no chão". Desmontar algo que não possui concisão entre as partes, é um exercício fútil.

O discurso feminista é social e político. O discurso feminista ao qual os MRAs opõem-se dá-se em redes sociais e academia. O que não são foros onde algo é "decidido".

Vamos reunir os fragmentos: retória útil para desmontar discurso feminista.

Abstraio disso, que: esse discurso deve ser conciso para que possa ser efetivamente desmontado; esse discurso dá-se num foro onde decisões são tomadas; a retórica MRA portanto é útil para que decisões desfavoráveis não sejam tomadas, ou decisões favoráveis sejam tomadas num foro apropriado, com poder de produzir uma decisão, ao se desmontar uma lógica concisa ao qual alguém se opõe.

Procede?

No foro inadequado, retórica é inútil. No âmbito do debate social e acadêmico não são tomadas as decisões. Portanto essa retórica não é útil. Não se pode desmontar o que não é conciso, logo ela não desmonta coisa alguma.

Continuo processando: "o discurso MRA é uma tesoura imaginária útil para cortar água". Uma tesoura imaginária não é útil, e o que se propõe a cumprir, é fútil.

Vamos reler a frase: "Esse tipo de retórica é útil quando é para desmontar o discurso feminista (...)" agora com uma compreensão das partes e do todo.

Imaginou uma tesoura também, bro?

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por "V" em 29/10/2015, 19:52

mesmo de modo meio errado mas dando certo. esses idiotas do clube dos homens parecem ta ajudando melhor que GDR
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escreveram livros bem facil plagiado de coisas do orkut e ate nossa.

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por "V" em 29/10/2015, 19:58

Rant Casey escreveu:Masculinistas ficam putos em relação ao "b****card", porque como grupo, as mulheres possuem a capacidade de seduzir os homens em individual, e obter apoio.

Isso seria, digamos "injusto", de acordo com eles.

Resta saber se eles gostariam que elas todas a) se enfeiassem ou b) abrissem mão dessa capacidade. Para nivelar o campo. A única outra opção é, heh... se eles queriam também ter a capacidade de seduzir poderosos em individual para nivelar o campo.

O que significa basicamente ter duas opções: ou pedir para as mulheres se tornarem feias, ou eles começarem a chupar piroca (como Gloria Steinem é famosa por ter feito a Henry Kissinger) em troca de concessões do sistema.

Quanto mais eu penso em homens lutando por igualdade mais insano isso me parece.

Os caras querem a mesma situação das mulheres no plano das coisas, sem a) resolver isso à moda masculina, botando tudo abaixo; e sem resolver à moda feminina, que é chupar piroca.

Aí você olha a lista de queixas:
- Homem morrem mais cedo; homem morrem mais em acidentes de trabalho; homens ficam menos com a guarda das crianças; ...

Ninguém botaria o mundo abaixo por causa disso. Por isso tanto ativismo de internet. As pessoas até botam tudo abaixo mas precisa MUITO mais do que isso.

Sobram duas escolhas.

Parar de espernear.

Ou então...

é igual as feministas com inveja do penis pq homem nao precisa tirar licenca de 6 meses, nao engravida, possui forma fisica para trabalhos pesados, pode se defender sozinho em uma luta corporal, pode traças varias femeas sem ser taxado e por ai vai.

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por Rant Casey em 29/10/2015, 20:05

V escreveu:mesmo de modo meio errado mas dando certo. esses idiotas do clube dos homens parecem ta ajudando melhor que GDR
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escreveram livros bem facil plagiado de coisas do orkut e ate nossa.

Dando certo para...?

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por Rant Casey em 29/10/2015, 20:12

V escreveu:
é igual as feministas com inveja do penis pq homem nao precisa tirar licenca de 6 meses, nao engravida, possui forma fisica para trabalhos pesados, pode se defender sozinho em uma luta corporal, pode traças varias femeas sem ser taxado e por ai vai.

Mulher - feminista ou não - não tem inveja de homem. Isso é interpretação popular de teoria freudiana, uma "escola de psicologia pop".

Mulher não tem inveja do pênis. Na verdade, se mulher nascesse com um pênis cortava ele na hora que é pra não ter que ser homem.

Isso é mito.


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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por "V" em 29/10/2015, 20:13

Rant Casey escreveu:
V escreveu:mesmo de modo meio errado mas dando certo. esses idiotas do clube dos homens parecem ta ajudando melhor que GDR
https://www.facebook.com/Clubedoshomens/
quase 500.000 seguidores.

escreveram livros bem facil plagiado de coisas do orkut e ate nossa.

Dando certo para...?

nao ta tendo producao de choroes em massa tal como o masculinismo quer fazer.

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por Rant Casey em 29/10/2015, 20:16

Ah entendi, eles tem um papo diferente dos masculinistas...

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por "V" em 29/10/2015, 20:20

Rant Casey escreveu:
V escreveu:
é igual as feministas com inveja do penis pq homem nao precisa tirar licenca de 6 meses, nao engravida, possui forma fisica para trabalhos pesados, pode se defender sozinho em uma luta corporal, pode traças varias femeas sem ser taxado e por ai vai.

Mulher - feminista ou não - não tem inveja de homem. Isso é interpretação popular de teoria freudiana, uma "escola de psicologia pop".

Mulher não tem inveja do pênis. Na verdade, se mulher nascesse com um pênis cortava ele na hora que é pra não ter que ser homem.

Isso é mito.


falei mais das coisas relacionadas ao homem e nao ao orgao em si hahaha.

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por Rant Casey em 29/10/2015, 20:38

V escreveu:
Rant Casey escreveu:
V escreveu:
é igual as feministas com inveja do penis pq homem nao precisa tirar licenca de 6 meses, nao engravida, possui forma fisica para trabalhos pesados, pode se defender sozinho em uma luta corporal, pode traças varias femeas sem ser taxado e por ai vai.

Mulher - feminista ou não - não tem inveja de homem. Isso é interpretação popular de teoria freudiana, uma "escola de psicologia pop".

Mulher não tem inveja do pênis. Na verdade, se mulher nascesse com um pênis cortava ele na hora que é pra não ter que ser homem.

Isso é mito.


falei mais das coisas relacionadas ao homem e nao ao orgao em si hahaha.

Eu também estou...

Elas reclamam por reclamar.

Feminista que não quer engravidar toma pílula direito, ou aborta. Tiraria não 6 mas 12 meses de licença maternidade se pudesse. Não tem a menor vontade de erguer coisas pesadas e não tem interesse pessoal em entrar em luta corporal com o intuito de vencer (mulher quando entra em briga com homem invariavelmente é pra poder se vitimizar depois).

Nem sequer da estabilidade emocional do homem a mulher tem inveja. Se for dada a opção de exercer contenção de emoções, ou nadar no seu drama, ela vai com a segunda opção toda a vez.

Das coisas que o homem faz, a mulher só consegue apreciar e compreender as que dão um resultado imediato a ela. iPhone? Bacana. Pisar na lua? Faça uma conta de quantas bolsas e sapatos custa mandar uma nave pro espaço vai achar um desperdício de dinheiro NA HORA.

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por Rant Casey em 29/10/2015, 20:40

A pulga não tem inveja do cachorro.

A pulga não se sente sequer CONSTRANGIDA de não ser o cachorro.

Aliás, não há de haver uma única pulga no Universo que trocaria de lugar com o cachorro. Não importando alegações em contrário.

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por Rant Casey em 29/10/2015, 20:45

Mulheres e homens se comunicam apenas no plano das sensações. Podem os dois gostar de música clássica, e pela mesma razão (lhe acalma os nervos).

Lá muito raramente podem ter cumplicidade no campo das emoções. Raramente. Invariavelmente as emoções masculinas são um mistério para a mulher, e as da mulher um dramalhão para o homem.

E para além disso a distância só aumenta.


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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por Joe em 29/10/2015, 21:28

Rant Casey escreveu: Discursos feministas por vezes são desconexos e contraditórios. É como desmontar algo que não está realmente montado. Digamos, "bagunçar peças de quebra cabeça que estavam jogadas aleatóriamente no chão". Desmontar algo que não possui concisão entre as partes, é um exercício fútil.

Veja bem, o feminismo é desconexo e contraditório, porém consegue passar uma imagem de coesão e coerência ao público geral.

Abstraindo o fator utilidade, ficar apontando coisas como "o homem morre mais cedo", etc, expõe as contradições do feminismo.

Não se trata de tentar desmontar o que não está realmente montado, mas de expor o que parece estar montado como o que é de fato: um caos. Seria como dizer "o rei está nu".

Rant Casey escreveu: No foro inadequado, retórica é inútil. No âmbito do debate social e acadêmico não são tomadas as decisões. Portanto essa retórica não é útil. Não se pode desmontar o que não é conciso, logo ela não desmonta coisa alguma.

No debate social e acadêmico as decisões não são diretamente tomadas, mas influenciam a tomada de decisões. É como o Aventuras na Justiça Social diz: "amanhã aquela menina com ideias feministas loucas pode ser a juíza num caso de custódia de filhos".

Sem contar que ONGs e afins são especialistas em sugar dinheiro público. O "Humaniza Redes", que é financiado pelo PT e visa combater "discurso de ódio" na internet, é liderado por uma dessas loucas de movimento negro que fala em "palmitagem".

E sem contar tbm que palhaçadas como gente fazendo "protestos" se bezuntando em óleo é tudo pago com dinheiro público. E é pago pq ninguém apresenta uma oposição retórica no meio acadêmico. Deixaram os loucos tomarem conta do hospício (e dos cofres do hospício).

Gostando ou não, o meio acadêmico molda a mente dos jovens, tanto que é bem comum relatos (tanto virtuais como reais) do tipo "quando conheci a fulana ela era normal, mas depois que entrou na faculdade parou de se depilar". O Ashura mesmo, se não me engano, relatou o caso de uma menina que ele conhecia que depois de entrar na universidade pirou.



Última edição por Joe em 29/10/2015, 22:36, editado 3 vez(es)

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por Joe em 29/10/2015, 21:48

Rant Casey escreveu:

Eu também estou...

Elas reclamam por reclamar.

Feminista que não quer engravidar toma pílula direito, ou aborta. Tiraria não 6 mas 12 meses de licença maternidade se pudesse. Não tem a menor vontade de erguer coisas pesadas e não tem interesse pessoal em entrar em luta corporal com o intuito de vencer (mulher quando entra em briga com homem invariavelmente é pra poder se vitimizar depois).

Nem sequer da estabilidade emocional do homem a mulher tem inveja. Se for dada a opção de exercer contenção de emoções, ou nadar no seu drama, ela vai com a segunda opção toda a vez.

Das coisas que o homem faz, a mulher só consegue apreciar e compreender as que dão um resultado imediato a ela. iPhone? Bacana. Pisar na lua? Faça uma conta de quantas bolsas e sapatos custa mandar uma nave pro espaço vai achar um desperdício de dinheiro NA HORA.

Se faz útil fazer uma diferenciação: existem dois tipos de mulheres, as femininas e as masculinizadas.

Por masculinizadas não falo em mulher machona, mas a mulher feminina que tem "inveja" de pênis.

Tanto Esther Vilar quanto Martin van Creveld fazem essa diferenciação. Não lembro direito das termologias (mas lembro que Creveld fala algo como mulher masculinizada), mas a ideia básica é a seguinte:

Existe a mulher tipicamente feminina, que é basicamente o que vc descreveu. A mulher que está cagando e andando para o homem que pisa na lua. Seria a pulga que não tem interesse em ser o cachorro.

E existe a feminista que, trocando em miúdos, é uma mulher com "inveja" de pênis.

Porém, essa inveja é o pior tipo de inveja possível. É a inveja onde o invejoso quer o bônus, mas não quer o ônus. A feminista quer ser igual ao homem, mas não quer passar pelos sacrifícios que o homem passa para estar na posição que está. Uma coisa é vc invejar alguém e falar, "porra, vou me esforçar para ser tão foda quanto esse cara!". Seria uma inveja positiva, por assim dizer. Outra coisa é "invejo essa cara e quero ter tudo o que ele tem pq eu mereço mais que ele". É querer ganhar na loteria, mas não querer comprar o bilhete.

A feminista se encaixa no segundo tipo de invejoso. Acho que a palavra "entitlement" seria uma boa descrição.

Dizem que a causa do feminismo está na má relação que feministas tiveram com homens em sua vida. No "Sexo Privilegiado" o Martin van Creveld faz uma breve biografia de várias feministas famosas e nota que em comum todas tem uma relação conturbada com algum homem (Simone de Beauvoir ressentia-se do pai desempregado, Betty Friedan apanhava do marido, Gloria Steinem teve um problema com um homem lá que agora não lembro o que era, etc). Ele até sugere que o feminismo pode ser interpretado como uma vingança das mulheres que não tiveram um bom homem em suas vidas contra aquelas que tiveram.


Última edição por Joe em 29/10/2015, 22:07, editado 5 vez(es)

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por Joe em 29/10/2015, 21:59

Ainda, segundo Creveld, isso tbm explica pq mulheres bem-sucedidas, aquelas que realmente se igualaram a homens e assumiram papéis masculinos sem frescuras, tem horror ao feminismo.

Parafraseando Nietzsche em Assim falou Zaratustra, em relação as feministas em particular tudo é reclamação, e essa reclamação tem apenas uma causa: o fato de que mulheres, ao reclamarem, tem uma chance muito maior de conseguirem o que querem do que os homens.

Assim compreendida, a tendência maior das mulheres de reclamar de problemas reais ou imaginários é uma conseqüência direta de sua relativa fragilidade física e ou menor competitividade. Aquele que, em média, Deus ou a natureza ou os hormônios fizeram competitivo e forte vai atrás de conseguir tudo o que pode. Aquela que, em média, Deus ou a natureza ou os hormônios fizeram menos competitiva e forte se sai melhor implorando, bajulando, manipulando ou reclamando. Se tudo o mais falhar ela ainda pode chorar. Para a maioria das mulheres, na maioria das situações, a experiência mostra que essa tática funciona; se nada mais funcionar quando mais prontamente ela conseguir espremer água de seus olhos, melhor.  

Essa linha de raciocínio também explica por que tantas mulheres bem-sucedidas não sentem nada mais do que desprezo por suas colegas mais fracas. Por exemplo, a rainha Artemísia da Cária - a primeira comandante mulher conhecida, e muito bem-sucedida - disse a seu senhoro, o imperador Xerxes da Pérsia, que os gregos eram superiores aos persas como os homens eram ás mulheres. A rainha Elisabete I da Inglaterra fazia piadas sobre as mulheres. Mary Wollstonecraft chamava as autoras mulheres de "ovelhas tímidas". A primeira-ministra Golda Meir chamava as feministas de "loucas" e doidas". A primeiro-ministra Indira Ghandi traiu a causa dizendo que não se via como uma mulher. A primeira-ministra Margaret Thatcher não queria ter nada a ver com feministas. A cientista ganhadora do prêmio Nobel, Christine Nusselein-Volhard, dizia que muitas  de suas colegas davam má fama a ciência ao tagarelarem sobre feminismo ao invés de trabalharem em sua área. A diretora da Hewlett-Packrd, Carly Fiorina, disse que, no mundo dela, não há tais coisas como telhados de vidro. Essas e inumeras outras heroinas menos conhecidas tem orgulho, e com razão, de sua capacidade de fazer sucesso num mundo competitivo e de ter ganhado dos homens no próprio jogo deles. A última coisa que querem é ver suas conquistas reduzidas a favores especiais que possam ter recebido. " (O Sexo Privilegiado, p. 427)

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por "V" em 29/10/2015, 22:31

Creveld é um Mestre.

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por Joe em 29/10/2015, 22:36


Esse vídeo que o "V" postou, além de muito bom (Christine Hoff Sommers sempre é bom), é um exemplo do que estava falando.

Universidades viraram fábricas de doidos (nos EUA já é e aqui está indo pelo mesmo caminho, pelo que tudo indica), e estes doidos um dia podem estar no poder, ou ser sua namorada ou colega de trabalho, por isso é importante um esforço retórico contrário ao feminismo.

Não que eu esteja ansioso em salvar as universidades dos loucos (por mim o apocalipse zumbi pode começar amanhã), mas se alguém pretende combater o feminismo, o meio acadêmico é um fronte de combate tão importante quanto outro qualquer.

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por Rant Casey em 29/10/2015, 23:26

Carly Fiorina foi presidente da HP, e sua administração foi um tanto... infeliz.

Hoje ela é candidata a presidente dos EUA nas prévias do partido Republicano.

A título de curiosidade.

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por Joe em 30/10/2015, 00:14

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Dando certo para...?

nao ta tendo producao de choroes em massa tal como o masculinismo quer fazer.

O masculinismo está definhando.

Não sei se vcs sabem, mas o The Spearhead fechou as portas, e por um motivo irônico, o dono se casou com uma feminista.

A real oposição ao feminismo está vindo de onde menos se esperava: da própria esquerda, que não aguentam mais as feminista queimando o filme deles.

Os "sites masculinos" em geral estão seguindo uma tendência mais bon vivant ou "vire Rambo" do que ativista chorão. Até o Roosh, que volta e meia detona feministas, o faz usando mais de deboche do que vitimismo e tem falado mais sobre como curtir a vida.

Sites do tipo "vire Rambo" como o The Order of Man e o Art of manliness estão começando a ficar em alta. Parece que a onda PUA já passou. Esse aqui é bem interessante:

http://www.orderofman.com/

Jack Donovan é arroz de festa nesses sites de Rambo e está interessantíssimo de acompanhar a crescente popularidade do Donovan. Seu The way of Men já foi traduzido para uns 4 idiomas e pode-se dizer que virou um "hit".

Vejo isso como um bom sinal. Parece que finalmente caiu a ficha que vitimismo não leva a nada e que "o caminho do homem" é cuidar da sua própria vida e mandar o mundo se foder.

O Start the World do Donovan, que virou slogan dele, significa basicamente isso. Creio que o mais correto seria dizer Start Your World.

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por Ashura em 30/10/2015, 03:12

"O Ashura mesmo, se não me engano, relatou o caso de uma menina que ele conhecia que depois de entrar na universidade pirou."


Foi? Não lembro. 

Pode ser, tem muita gente que era normal e uma vez submetida ao discurso SWPL ficou insuportavelmente chata. Minha própria irmã tá indo por esse caminho.

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In this battle you must stand firm and have no fear, no thought of flight, but be inspired to resist with ever more herculean strenght. Animals may run away from animals. But you are men, men of stout heart, and you will hold at bay these dumb brutes, thrusting your spears and swords into them, so that they will know that they are fighting not against their own kind but against the masters of animals.

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Re: Deem início ao mundo

Mensagem por Ashura em 30/10/2015, 03:38

"Não sei se vcs sabem, mas o The Spearhead fechou as portas, e por um motivo irônico, o dono se casou com uma feminista."


Tá de sacanagem. Hahahahahahaahahahahaha


O quê, e ela manda nele e tal?


Gringo é gringo mesmo.

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Re: Deem início ao mundo

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