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Telegonia comprovada cientificamente.

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Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por White Witch em 24/4/2015, 07:46

.
This called for a study (2) that was done by immunologists at the Fred Hutchinson Cancer Center in 2004. In this study they took samples from 120 women who had never had sons. They found that 21% of these women had male DNA. The women were then categorized into 4 groups according to pregnancy history: Group A had only daughters, Group B had had one or more miscarriage(s), Group C had induced abortions and Group D had never been pregnant before. The prevalence of male michrochimerism was considerably greater in Group C although it was still present in each group. Group A 8%, Group B 22%, Group C 57% and Group D 10%.

The conclusions of this study noted that the possible sources of male michrochimerism included, known pregnancies, miscarriages, vanished male twin, or sexual intercourse. This means, that through intercourse alone there is a potential for women to hold onto male genes and DNA within their organs and blood stream for their entire life!
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http://www.disclose.tv/news/be_careful_who_you_sleep_with_study_shows_women_carry_the_dna_of_sexual_partners/116543
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Filhos podem se parecer com parceiro anterior da mãe, sem infidelidade
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https://urbsmagna.wordpress.com/2014/10/01/filhos-podem-se-parecer-com-parceiro-anterior-da-mae-sem-infidelidade/


Última edição por White Witch em 24/4/2015, 08:15, editado 1 vez(es)

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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por Radamanto em 24/4/2015, 07:56

Lavo não está novo.

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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por Convidado em 24/4/2015, 09:01

Não houve nenhuma comprovação e acreditar nessa tese é jogar fora o que estudamos sobre reprodução humana.

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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por White Witch em 24/4/2015, 09:06

Redondo_Bailando_Kuduro escreveu:Não houve nenhuma comprovação e acreditar nessa tese é jogar fora o que estudamos sobre reprodução humana.

LOLZ. no artigo tem o nome dos cientistas, estudos e tudo, foi comprovado.

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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por Ashura em 24/4/2015, 11:39

Se em toda história da humanidade os homens só casavam com virgens, há uma razão.

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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por Sir D. Fortesque em 24/4/2015, 12:36

Só faltou dizer que para a mínima possibilidade de isso dar certo, a fêmea tem que ter no mínimo procriado com outro macho anterior, ou seja, se é filho apenas de um macho, a chance de ter DNA de um parceiro anterior é zero.
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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por Rant Casey em 24/4/2015, 12:47

Ashura escreveu:Se em toda história da humanidade os homens só casavam com virgens, há uma razão.

Sim, mas isso também tem o potencial de minar o aspecto biológico da paternidade, em direção à paternidade socio-afetiva.

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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por Oda Mae em 24/4/2015, 12:58

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Oh, Deus.
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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por Ashura em 24/4/2015, 13:11

Rant Casey escreveu:
Ashura escreveu:Se em toda história da humanidade os homens só casavam com virgens, há uma razão.

Sim, mas isso também tem o potencial de minar o aspecto biológico da paternidade, em direção à paternidade socio-afetiva.

Tá dizendo que tu não engoliu o papo?

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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por Rant Casey em 24/4/2015, 13:54

Ashura escreveu:
Rant Casey escreveu:
Ashura escreveu:Se em toda história da humanidade os homens só casavam com virgens, há uma razão.

Sim, mas isso também tem o potencial de minar o aspecto biológico da paternidade, em direção à paternidade socio-afetiva.

Tá dizendo que tu não engoliu o papo?

Não entendi o que disseste.

Mas posso detalhar meu raciocínio.

Se por um lado isso é um argumento em favor da idéia de que a liberdade sexual feminina tem consequências, ou seja, "lavou, não tá novo", e isso é algo que progressistas se oporiam..

... por outro lado, se a cada cópula, mesmo sem gravidez, a mulher passa a ter em si DNA masculino dos homens com quem transou... quando um tiver um filho com ela, o DNA dele já convive com o de 10 outros homens.

No presente momento o DNA do pai é argumento (no Brasil, nos EUA não) para desencumbir alguém de um filho que não é seu.

Há um movimento crescente no entanto, e casos já julgados no Brasil, em que mesmo assim o pai não se livrou da paternidade fraudulenta, porque a juiza entendeu que os genes dele tinham menos importância do que o laço afetivo da criança com ele, constituindo uma paternidade legítima.

Em outras palavras, essa descoberta pode ser utilizada para trivializar ainda mais a importância do DNA do pai no estabelecimento da paternidade, e assim abrindo caminho para que a paternidade seja estabelecida em outras bases - como por exemplo, a chamada "sócio-afetiva".

O DNA tem sido ainda um limite a isso - um modo preciso de indicar a paternidade: estabelece-se que o homem que engravida uma mulher partilha com ela responsabilidades sobre a criança, e estabelece-se isso porque seu DNA está no código genético da criança, ou seja, há um laço de sangue.

Se o laço de sangue é consecutivamente minado, se apela a outros laços. O mais provável deles, sendo o vínculo social (convivência). Abre até possibilidade para "multiplas paternidades" do ponto de vista da responsabilidade paterna, ou seja, se o DNA não conta, porque então haveria de apenas um homem ser responsabilizado pelas necessidades do infante? Porque não cada um dos que conviveu com a criança e com quem ela formou vínculo, ainda que temporário? Acontece. Pessoas casam muitas vezes. Têm mais de um padrasto ao longo da vida.

Isso que estou apontando é que considero um precedente perigoso e detestável.

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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por White Witch em 24/4/2015, 15:26

O Rant por um milagre(sinal de algo ruim pode acontecer hoje) hoje não está conseguindo expressar-se com clareza.

O que ele quer dizer é o seguinte, se por um lado tínhamos a) via a DNA a certeza de quem é o pai biológico, e agora b) ainda essa nova descoberta favorece o argumento de que "vadia não é bom", por outra mão essa descoberta tende c) relatizavar o "absolutismo" do DNA como prova de paternidade, que acaba minando o ponto "a" e ajudando a galera que torce pelo "paternidade socio-afetiva".

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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por Oda Mae em 24/4/2015, 15:32

Eu acho isso absurdo. Alguém aqui por acaso conhece alguma criança que se pareça com o ex??

Sem infidelidade? 

Sobre assumir "rodadas"... bem, supondo que vc engravide uma mulher que só teve um namorado por muito tempo. Então tbm pode acontecer, certo?
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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por White Witch em 24/4/2015, 15:35

Oda Mae escreveu:Eu acho isso absurdo. Alguém aqui por acaso conhece alguma criança que se pareça com o ex??

Sem infidelidade? 

Sobre assumir "rodadas"... bem, supondo que vc engravide uma mulher que só teve um namorado por muito tempo. Então tbm pode acontecer, certo?

Os primeiros rumores da telegonia data da idade média, onda havia prática de "prima nocte". Embora fosse descreditada pela ciencia por um bom tempo, ficava no ar aquela coisa de teoria com fundo de verdade.

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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por Oda Mae em 24/4/2015, 15:37

Bom, então o lance é só pegar as virgens porque se deu pra um, já era. hahahah

Quando tiverem filhos, olhem bemmmmmmm!
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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por White Witch em 24/4/2015, 15:42

Oda Mae escreveu:Bom, então o lance é só pegar as virgens porque se deu pra um, já era. hahahah

Quando tiverem filhos, olhem bemmmmmmm!

A pesquisa ainda não fala sobre o quanto isso afeta, ou se sequer afeta os filhos.

Esses DNA's "quiméricos" pelo que disse o estudo ficam rolando pelo sangue. Não ficou claro se são pedaços soltos de DNA, ou dentro de células funcionais. Mais tarde vou reler direito.

Lembrando que o mito antigo da telegonia, de forma similar as conclusões dessa pesquisa, era uma teoria(em termos antigo) sobre "transformação" do corpo da mulher, e de que alguma forma o semem do homem afetaria ela permanentemente, por isso falava-se em "misturar o sangue".

A teoria aceita pela ciencia atual até então era de que o semem era "absorvido"(tipo servia de alimento) pelo utéro/vagina, em suas paredes e portanto não sobraria nada dele.

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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por Joe em 24/4/2015, 16:13

Sir D. Fortesque escreveu:  Só faltou dizer que para a mínima possibilidade de isso dar certo, a fêmea tem que ter no mínimo procriado com outro macho anterior, ou seja, se é filho apenas de um macho, a chance de ter DNA de um parceiro anterior é zero.

Vcs não estão discutindo em cima de premissas falsas?

Vejam essa passagem do Fortesque eu citei. Segundo ele, se a mulher não teve filhos com outro homem, a chance de telegonia acontecer é zero.

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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por Rant Casey em 24/4/2015, 17:10

Joe escreveu:
Sir D. Fortesque escreveu:  Só faltou dizer que para a mínima possibilidade de isso dar certo, a fêmea tem que ter no mínimo procriado com outro macho anterior, ou seja, se é filho apenas de um macho, a chance de ter DNA de um parceiro anterior é zero.

Vcs não estão discutindo em cima de premissas falsas?

Vejam essa passagem do Fortesque eu citei. Segundo ele, se a mulher não teve filhos com outro homem, a chance de telegonia acontecer é zero.

Do próprio link:

Matéria escreveu:The women were then categorized into 4 groups according to pregnancy history: Group A had only daughters, Group B had had one or more miscarriage(s), Group C had induced abortions and Group D had never been pregnant before. The prevalence of male michrochimerism was considerably greater in Group C although it was still present in each group. Group A 8%, Group B 22%, Group C 57% and Group D 10%.

O grupo que só teve filhas (Grupo A) teve presença de microquimerismo ainda menor do que as que sequer tiveram gestações. O Grupo B teve perda de bebês. O grupo com maior quantidade de genes masculinos flutuando em seu corpo foi o que teve abortos induzidos.

Porque o grupo C ter tão mais? Suponho eu: o Grupo B em que houve perda do filho, ou aborto espontaneo, é um onde digamos o feto saiu inteiro, levando mais material consigo. Já no aborto, onde o feto é picoteado...

É como tirar um copo de uma sacola de bolinhas de gude. Se tiras o copo inteiro, pode ficar algum traço, alguns átomos do copo ali. Agora se tiras um copo quebrado de um saco de bolinhas de gude, ficam cacos - fica mais copo ali dentro.

O grupo D é o das que nunca engravidaram.

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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por Rant Casey em 24/4/2015, 17:17

Meu palpite de porque o grupo D, que nunca teve gravidez, teve uma prevalência mais alta do que as que tiveram meninas: destes 10% de mulheres que apresentaram microquimerismo, um significativo número delas mentiu pra pesquisa, e teve sim abortos.

A pesquisa provavelmente primeiro as separou em grupos perguntando de seu histórico obstetrício. Para depois testar seu DNA e comparar. Pesquisas apontam que o sexo feminino mente mais em pesquisas de auto-apontamento e que tenham a ver com histórico sexual, E sendo o aborto um assunto polêmico mesmo onde é permitido, o incentivo para mentir é ainda maior; e por fim, a pergunta deveria estar em meio a uma série de OUTRAS perguntas e a probabilidade de que elas não tivessem sido informadas do real objetivo do questionário e objeto de estudo é enorme.

Ergo: do grupo das que abortaram muitas terminaram inseridas no grupo das que nunca engravidaram ao terem mentido no questionário.

Isso possibilita terem mais "DNA quimérico" masculino do que as que tiveram filhas mulheres. O feto menina não tem DNA masculino, porém, o DNA masculino do Grupo A foi parar ali através do contato com o sêmen. Não há razão pra crer que as do Grupo A tiveram mais contato com sêmen do que o Grupo D.

A suposição é de que há no Grupo D mulheres que abortaram e portanto puxaram o resultado pra cima.

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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por Convidado em 24/4/2015, 19:23

Se essa descoberta sair na revista Science, acredito no estudo.
E será ainda a grande revolução da reprodução do século XXI.

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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por Ashura em 24/4/2015, 19:39

White Witch escreveu:
Oda Mae escreveu:Eu acho isso absurdo. Alguém aqui por acaso conhece alguma criança que se pareça com o ex??

Sem infidelidade? 

Sobre assumir "rodadas"... bem, supondo que vc engravide uma mulher que só teve um namorado por muito tempo. Então tbm pode acontecer, certo?

Os primeiros rumores da telegonia data da idade média, onda havia prática de "prima nocte". Embora fosse descreditada pela ciencia por um bom tempo, ficava no ar aquela coisa de teoria com fundo de verdade.

Prima nocte nunca existiu. Era algo que se dizia de países vizinhos, basicamente, o "quantos portugueses precisam pra trocar uma lâmpada?" de antes de Edison.

Parece que eles falavam isso era de viúvas jovens que tornavam a casar; os filhos podiam se parecer com o ex-marido (O morto).

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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por Ashura em 24/4/2015, 19:53

Heh. Em Portões de Fogo, de Steven Pressfield, tem uma passagem em que uma jovem espartana viúva é casada com o irmão mais novo do marido morto, Dienekes (Uma romantização de um suposto personagem histórico conhecido apenas por uma fala: "Que bom. Lutaremos, então, à sombra", quando um nativo da trácia, se não me engano, falou que as flechas dos persas tapavam o sol quando disparadas juntas. Ele aparece também no filme 300 com a fala.) para que, visto que como ela não tinha tido filhos, os filhos dela com Dienekes seriam "como que também do irmão". É...

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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por White Witch em 24/4/2015, 20:27

Ashura escreveu:
White Witch escreveu:
Oda Mae escreveu:Eu acho isso absurdo. Alguém aqui por acaso conhece alguma criança que se pareça com o ex??

Sem infidelidade? 

Sobre assumir "rodadas"... bem, supondo que vc engravide uma mulher que só teve um namorado por muito tempo. Então tbm pode acontecer, certo?

Os primeiros rumores da telegonia data da idade média, onda havia prática de "prima nocte". Embora fosse descreditada pela ciencia por um bom tempo, ficava no ar aquela coisa de teoria com fundo de verdade.

Prima nocte nunca existiu. Era algo que se dizia de países vizinhos, basicamente, o "quantos portugueses precisam pra trocar uma lâmpada?" de antes de Edison.

Parece que eles falavam isso era de viúvas jovens que tornavam a casar; os filhos podiam se parecer com o ex-marido (O morto).

Na Europa ainda é duvidoso, mas na América Latina existiu e muito e era barra pesada, Pancho Villa começou sua revolta, quando quiseram currar a irmã dele.

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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por Sir D. Fortesque em 24/4/2015, 20:55

Joe escreveu:
Sir D. Fortesque escreveu:  Só faltou dizer que para a mínima possibilidade de isso dar certo, a fêmea tem que ter no mínimo procriado com outro macho anterior, ou seja, se é filho apenas de um macho, a chance de ter DNA de um parceiro anterior é zero.

Vcs não estão discutindo em cima de premissas falsas?

Vejam essa passagem do Fortesque eu citei. Segundo ele, se a mulher não teve filhos com outro homem, a chance de telegonia acontecer é zero.

Leia o link em português
https://urbsmagna.wordpress.com/2014/10/01/filhos-podem-se-parecer-com-parceiro-anterior-da-mae-sem-infidelidade/

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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por Sir D. Fortesque em 24/4/2015, 20:59

Direto do link em português.
"Também em seres humanos, o esperma, depois de penetrar no útero, é absorvido pelo organismo feminino e exerce uma influência sobre os óvulos que ainda não estão maduros, como sugeria Weismann. Os descobrimentos recentes permitem considerar que a antiga teoria não é tão descabida assim. Por exemplo, o fato de que os genes do feto passem para o sangue da mãe, como publicou Bendich na Science de 1974, bem como o esperma que pode penetrar em outras células de organismos distintos dos óvulos. Outro argumento é a capacidade do RNA masculino presente nas grávidas provocando reordenamentos genéticos."
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Re: Telegonia comprovada cientificamente.

Mensagem por Sir D. Fortesque em 24/4/2015, 21:03

Só do esperma masculino estar em contato com a mulher já é suficiente pra mudar seu dna ? pqp hein, vamos ao menos colocar uma fecundação pra parecer mais plausível
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