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O Ego é seu melhor amigo

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O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por Joe em 23/8/2016, 02:36

Quem diria? Até o Jack Donovan entrou nessas de falar em morte do ego.

Mas, ao contrário do Nessahan Alita, ele segue uma linha diferente. Segundo o Donovan o ego é uma peça fundamental para você evoluir. A ideia central é que o ego não deve ser "morto", mas transformado em um ego melhor.

Deixem de ser preguiçosos e leiam o texto.

http://www.jack-donovan.com/axis/2016/08/all-training-is-sacrifice-stw-episode-18/

Caso o ego de vcs seja fraco demais, aqui tem o áudio do texto narrado pelo Donovan.


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Re: O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por Convidado em 24/8/2016, 21:27

Eu vou começar a cortar minha mão com faca cega, que nem no vídeo.

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Re: O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por Convidado em 24/8/2016, 21:27

Amanhã postarei minhas observações sobre o tema.

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Re: O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por Rant Casey em 29/8/2016, 14:12

Bom, finalmente uma crítica necessária e pontual a este "trocadilho budista" que colou naquela parte do Orkut que ocupávamos.

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Re: O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por StellaMaris em 29/8/2016, 22:58

Muito inspirador ouvir o Donovan.
Aprender exige sacrificios. Do eu servo ao Eu deus.

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Re: O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por Joe em 30/8/2016, 23:48

O interessante na concepção de Donovan é que ele não vai necessariamente contra a ideia de "morte do ego". Ele apenas coloca a coisa num "frame" mais compreensível para o ocidente.

No próprio "Como lidar com as mulheres" o Nessahan Alita explica que "matar o ego" na verdade é se livrar do que é chamado de "agregos psíquicos". Por ex: se vc fuma, "matar o ego" seria eliminar a parte do ego (o agrego psíquico) que te leva a fumar (pode ser um trauma ou etc).  Já conversei com gnósticos e budista e a ideia é mais ou menos essa.

O problema dessas concepções orientais é que elas são muito mal interpretadas no ocidente. Tenho percebido muito disso nas minhas pesquisas sobre artes marciais. É impressionante como o ocidental deturpa as coisas (intencionalmente ou sem querer) do oriente, e na maioria dos casos "adaptando-a" a sua mentalidade SWPL.

Em suma, "matar o ego" é possível, desde que não seja levado ao pé da letra.

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Re: O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por Rant Casey em 31/8/2016, 07:47

Joe escreveu:O interessante na concepção de Donovan é que ele não vai necessariamente contra a ideia de "morte do ego". Ele apenas coloca a coisa num "frame" mais compreensível para o ocidente.

No próprio "Como lidar com as mulheres" o Nessahan Alita explica que "matar o ego" na verdade é se livrar do que é chamado de "agregos psíquicos". Por ex: se vc fuma, "matar o ego" seria eliminar a parte do ego (o agrego psíquico) que te leva a fumar (pode ser um trauma ou etc).  Já conversei com gnósticos e budista e a ideia é mais ou menos essa.

O problema dessas concepções orientais é que elas são muito mal interpretadas no ocidente. Tenho percebido muito disso nas minhas pesquisas sobre artes marciais. É impressionante como o ocidental deturpa as coisas (intencionalmente ou sem querer) do oriente, e na maioria dos casos "adaptando-a" a sua mentalidade SWPL.

Em suma, "matar o ego" é possível, desde que não seja levado ao pé da letra.

Ocidental deturpa tanto que esse budista com quem você conversou é ele próprio um deturpado: budismo nunca foi feito pra ser "terapêutico" ou um caminho de auto melhoria pela aniquilação de defeitos.

Ele é sobre aniquilação absoluta do "ego".

Eles vão ao ponto de fazer exercícios e demonstrações de como suprimir os instintos mais básicos como fome, dor, etc.

Sob um certo ponto de vista o budismo pode ser considerado a Forma Última do Escapismo.

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Re: O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por Joe em 31/8/2016, 13:18

Rant Casey escreveu:
Ocidental deturpa tanto que esse budista com quem você conversou é ele próprio um deturpado: budismo nunca foi feito pra ser "terapêutico" ou um caminho de auto melhoria pela aniquilação de defeitos.

Ele é sobre aniquilação absoluta do "ego".

Eles vão ao ponto de fazer exercícios e demonstrações de como suprimir os instintos mais básicos como fome, dor, etc.

Sob um certo ponto de vista o budismo pode ser considerado a Forma Última do Escapismo.

Pelo que vi , "matar o ego" na gnose e no budismo não são exatamente a mesma coisa. Do lado gnóstico observo que a coisa puxa mais para um lado freudiano(apesar de gnósticos ironicamente não gostarem de Freud),  tanto que o NA fala em "agregos psíquicos" e eliminação da paixão.

Quanto ao budismo, nunca me disseram que budismo é terapêutico, mas que a coisa funciona num negócio que eles chamam de ciclos do Sansara (acho que esse é o nome). A saber,  a ideia é ir eliminando o ego aos poucos (tipo levar uma vida inteira) até chegar num ponto de transcendência total. O que acontece nessa passagem de um ciclo para outro é uma melhoria do individuo num sentido meio auto-ajuda de eliminar vícios, defeitos, etc, até chegar no ciclo final. Lembra do segundo Matrix onde sugerem que haveria uma matrix dentro de uma matrix? Seria algo mais ou menos assim. O Neo seria o cara que passou de um ciclo para o outro, mas não saiu da matrix que engloba todas as matrix.

E o budismo não seria exatamente uma forma de escapismo, mas de se libertar de aspectos ilusórios da existência (de novo, uma coisa meio matrix) e atingir uma "nova realidade" (note que a história do Odin de "sacrificar você para você mesmo" apresentada pelo Donovan vai um pouco nesse sentido). O objetivo de se privar não é "negar o desejo por comida", mas não se tornar escravo da comida (o Radamanto até comentou algo nesse sentido no whatsapp), tipo um guloso.

Tanto que na gnose até avisam que um dos perigos dessa história de morte do ego é que você pode acabar criando um ego da morte do ego, ou seja, um desejo de querer eliminar os desejos.

O engraçado é que os próprios budistas dizem que é difícil atingir essa transcendência total.  Traduzindo em termos ocidentais, seria o análogo a encontrar Deus. O sujeito pode rezar muito e levar uma vida dedicada a Deus e melhorar como pessoa, mas não tem ninguém que literalmente tenha encontrado Deus.


Última edição por Joe em 31/8/2016, 14:20, editado 4 vez(es)

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Re: O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por Ashura em 31/8/2016, 14:02

Ninguém que caiba contar nos dedos, tu quer dizer. lol

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Re: O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por SteveMcQueen em 1/9/2016, 16:47

Talvez alguns daqueles monges que queimavam o próprio corpo durante a meditação sejam um exemplo de transcendência total.

O que noto em meditações é que há "momentos de transcendência" total, com sensação de que a alma saiu do corpo e um contato com o infinito, podendo haver viagens (um sonho que vc sabe que está sonhando e possui total discernimento e uso da razão); enquanto noutros há uma transcendência parcial, com consequente percepção dos "eus" desalinhados e desajustados.

Essa transcendência parcial normalmente leva a epifanias, é muito bom, pois o indivíduo percebe parte da matrix que está inserido (exemplo.. se achar/sentir sempre o rejeitado e num estado de epifania a sua primeira e dolorosa rejeição surge, fazendo com que esse sentimento de rejeição seja curado e não volte mais). É uma maneira de limpar-se de complexos psicológicos.

Matar o ego não é sair matando a própria personalidade, isso acaba gerando mais problemas; mas é tão somente pegar o que não está certo e melhorar, não por uma disciplina racional (embora ajude a melhorar os hábitos), mas buscando a origem do problema. (Trauma, abandono, mal hábito constante, neuroses, etc).
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Re: O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por Rant Casey em 2/9/2016, 13:47

Matar o ego é apenas uma forma bonita de dizer "matar o tempo".

Nunca vi alguém lutar contra o ego capinando um lote. É sempre de papo pro ar. rsrsrs

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Re: O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por Ashura em 2/9/2016, 14:47

"Porque tu gosta tanto de pescar?"

"Não gosto de pescar, gosto de passar o dia inteiro sentado no barco sem trabalhar, só tomando cana".

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Re: O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por Joe em 3/9/2016, 00:53

Rant Casey escreveu:Matar o ego é apenas uma forma bonita de dizer "matar o tempo".

Nunca vi alguém lutar contra o ego capinando um lote. É sempre de papo pro ar. rsrsrs

Rant precisa meditar para encontrar o "mestre", rsrs.



Mas falando sério, acho que sem querer vc sintetizou a ideia do Donovan, a saber, o que ele propõe basicamente é "matar o ego" capinando um lote (no caso fazendo treino físico tipo musculação, artes marciais, esportes, etc).

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Re: O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por Kublai Khan em 3/9/2016, 13:44

Rant Casey escreveu:
Joe escreveu:O interessante na concepção de Donovan é que ele não vai necessariamente contra a ideia de "morte do ego". Ele apenas coloca a coisa num "frame" mais compreensível para o ocidente.

No próprio "Como lidar com as mulheres" o Nessahan Alita explica que "matar o ego" na verdade é se livrar do que é chamado de "agregos psíquicos". Por ex: se vc fuma, "matar o ego" seria eliminar a parte do ego (o agrego psíquico) que te leva a fumar (pode ser um trauma ou etc).  Já conversei com gnósticos e budista e a ideia é mais ou menos essa.

O problema dessas concepções orientais é que elas são muito mal interpretadas no ocidente. Tenho percebido muito disso nas minhas pesquisas sobre artes marciais. É impressionante como o ocidental deturpa as coisas (intencionalmente ou sem querer) do oriente, e na maioria dos casos "adaptando-a" a sua mentalidade SWPL.

Em suma, "matar o ego" é possível, desde que não seja levado ao pé da letra.

Ocidental deturpa tanto que esse budista com quem você conversou é ele próprio um deturpado: budismo nunca foi feito pra ser "terapêutico" ou um caminho de auto melhoria pela aniquilação de defeitos.

Ele é sobre aniquilação absoluta do "ego".

Eles vão ao ponto de fazer exercícios e demonstrações de como suprimir os instintos mais básicos como fome, dor, etc.

Sob um certo ponto de vista o budismo pode ser considerado a Forma Última do Escapismo.

Exato, o nirvana seria um estado de total aniquilamento do ego, ausência completa de vontade. Como brinco, o ideal do budismo é virar uma pedra, que não quer nada, não sente nada e por isso não teme nada.
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Re: O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por Ashura em 3/9/2016, 15:53

Só mesmo pelo fator "ignorância embelezante" (tipo a idéia de que os sarracenos tinham uma civilização avançada e iluminada) pra algo assim passar pra ocidentais.

Pra mim faz muito mais sentido o velho "Aí seu trouxa... Não pode sair por aí matando, roubando, mentindo, querendo comer a mulher do vizinho etc... Te liga aí".

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Re: O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por Joe em 3/9/2016, 23:59

Redondo_Apaixonado escreveu:Amanhã postarei minhas observações sobre o tema.

Redondo, já se passaram dias, rs.

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Re: O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por Radamanto em 4/9/2016, 20:21

Redondo abriu sua própria ala psiquiátrica, digo tópico.

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Re: O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por Convidado em 8/9/2016, 10:25

O Donovan é um sujeito esperto. Ele sabe que a comunidade não é auto-suficiente, então é necessário dinheiro para manter o estilo de vida.
Basicamente, ele faz as coisas que dão na telha e se perde em drogas e pederastia no meio do mato. Aproveita pra fazer exercícios físicos e trekking. Bom demais, não é verdade?

*****

Ego, no sentido filosófico na qual Bruce Lee se refere, são as identificações que o sujeito possui dele mesmo e que se relacionam com o mundo. Por exemplo, se eu sou militar, eu acredito que sou um tenente, sargento, qualquer coisa assim. Mas, na verdade, a identificação é superficial e falsa, porque o sujeito é muito mais do que a atribuição do que o mundo lhe dá.

Recomendo conhecer mais sobre budismo, meditação e filosofias orientais.  

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Re: O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por StellaMaris em 8/9/2016, 13:04

Sempre achei a ideia da morte do ego insalubre. No sentido de que livrar-se de paixões - em oposição a refreá-las ou transcendê-las - me parece a opção mais "facil" para aqueles que, por medo de serem subjugados por seus quereres, preferem a a posição que lhes aliena não só da dor, mas tambem da alegria. Matar o ego, nesse sentido é jogar a agua do banho fora junto com a criança. O que Donovan diz -como eu o compreendi - é: fortaleça o ego, torne-o (torne-se) melhor, inquebrantável, mas sobre bases que você constrói, em geral a custa de alguma ou muita dor. Sacrifique seu fragil e defeituoso ego em honra de seu eu forte e capaz.
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Re: O Ego é seu melhor amigo

Mensagem por Rant Casey em 8/9/2016, 17:40

Eu não entraria no mérito de Monges do Tibete e etc.

Mas sim, da boca de Ocidental colarinho branco, "budismo" e "morte do ego" é apenas uma desculpa pra ser borracha fraca e bunda mole.

Sacrificar seu ego pelo seu ego dá trabalho. Melhor coçar o saco e fingir que está engendrando "a mais nobre das batalhas" contra seu ego.

Tá bom.

Linda roupa essa a do Rei!

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