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Fórum para homens a moda antiga


"Aquilo que destruiu a família moderna foi o Capitalismo"

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Ashura
Joe
6 participantes

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"Nunca será suficiente repetir que aquilo que destruiu a família no mundo moderno foi o Capitalismo. Sem dúvidas, isto poderia ter sido feito pelo Comunismo: isso se o Comunismo tivesse tido alguma oportunidade de crescer fora do ambiente semi-mongólico onde atualmente floresceu. Mas, sobre aquilo no qual somos tão preocupados, o que realmente causou a quebra do lar e encorajou o divórcio, que tratou as antigas virtudes domésticas com mais e mais desprezo, foi a época e o poder do Capitalismo.
Foi o Capitalismo que forçou o feudo moral e a competição comercial entre os sexos; foi ele quem destruiu a influência dos pais em favor da influência do patrão; que conduziu o homem de sua casa à procura de empregos; que forçou-os a viver perto de fábricas e firmas, ao invés de estarem próximos às suas famílias; e, acima de tudo, foi o Capitalismo que encorajou, por razões comerciais, a exibição de publicidade e novidades espalhafatosas, que, em sua própria natureza, são a morte de tudo aquilo que é, por nossas mães e pais. chamado dignidade e modéstia.".
– G.K. Chesterton

http://acaoavante.blogspot.com.br/2016/04/chesterton-o-capitalismo-destruiu.html

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A verdade é que não passa de propaganda comunista a idéia de que comunismo e capitalismo seriam auto-excludentes.

Pela própria definição comunista do que seria um "porco capitalista" e blablabla, alguém que não tem princípios e pensa apenas no lucro, já se vê que o comunista é o capitalista supremo, visto que está disposto a escravizar sua própria nação pela "causa" (Repartir o que é dos outros entre a gangue).

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Vejo a classe mercante com muito maus olhos. Discordo de Evola que afirma que ela estaria acima da classe trabalhadora. Coloca um burguês do lado de um peão, lavrador etc. e compara qual dos dois é mais valoroso, ahn? Qual dos dois é mais útil, necessário?

Pra mim o cristianismo foi terrivelmente maculado em seus contatos com os judeus e muçulmanos, criaturas que sempre tiveram esse quê mercantil. O escravismo moderno, por exemplo? Na idade média não havia a escravidão na Cristandade (Leia-se: Europa. Aliás, nos primeiros casos em que esta palavra foi utilizada para se referir ao continente era basicamente como sinônimo de "Cristandade" - Do inglês "Christendom", algo como "O domínio dos cristãos", etimologicamente falando, imagino). Com quem eles aprenderam? Lá com os antigos gregos e romanos? Claro que não - Com os muçulmanos bonzinhos™.

Já a usura foi com os judeus, claro. Aliás, que eu saiba eles achavam justo endividar os cristãos com juros enormes visto que estes eram "inimigos de sua fé" ou algo assim. Deve ser "de seu povo" mais propriamente falando, considerando de quem estamos falando.

Note-se que ao contrário do que os judeus alegam, o Papado sempre os protegeu no medievo. "Aaaain, mas mataram nós em tal cruzada..." Que era contra os muçulmanos. Como se os "donos do mundo" não soubessem muito bem que não dá pra fazer guerras sem passar por cima de pessoas inocentes...

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Ou como vivo dizendo... "nenhuma mudança ocorre numa sociedade de mercado que não seja conveniente ao fluxo de capital".

Adendo: nenhuma mudança de cima pra baixo.

Muito do que se atribui ao comunismo por indução, por comparação, é inerente ao próprio capitalismo. É uma conclusão que liberais clássicos, ao se entenderem conservadores (ou seja, introjetarem uma peça de propaganda da esquerda que é desinformação deliberada), vêm-se em maus lençóis ao tentarem conciliar, de um lado, o seu cristianismo, e de outro, o seu amor ao capitalismo (meio amor, a outra metade é uma atitude reativa ao comunismo, "precisamos amar o que eles odeiam").

Uma vez conversava com um amigo meu, Stalinista roxo, mas sujeito inteligente (quando não está falando ou pensando por slogans), e pudemos constatar juntos que cristãos e comunistas possuem mais em comum do que estariam dispostos a admitir. O contexto em que isso foi dito foi por exemplo na questão do próprio senso de "distributismo cristão" (do qual Chesterton era advogado) em comparação com a socialização dos meios de produção - eles diferem, obviamente, em expedientes e motivação, embora de tempos em tempos compartilhem uma "sensibilidade" em relação à questão da pobreza e da desigualdade.

Não é de modo algum uma equiparação. O cristianismo vai muito além disso. E dependendo da perspectiva do ponto de vista cristão, um distributismo é até mesmo problemático. Ilustro: o Evangelho de Lucas noutro viés, tem uma visão mais ascética, enfatizando o "deixai para trás as coisas materiais e sêde sal" (aqui ele tem muito mais tangência com o budismo ou os estóicos, do que com qualquer outra coisa). Quando leio Lucas, me parece que o "Dai a Ceasar o que é de Ceasar" para ele é "enfia tudo isso aí no CU, Ceasar. Quer? Pode ficar. E passar bem - estou interessado no outro mundo."

Mas Lucas não é nenhum Paulo - que aliás, é o preferido dos Protestantes, porque sua visão que procura conciliar o tecido social com a vida cristã acomoda muito bem a classe mercante.

O conservador médio, Olavete ou não, ainda não percebeu que tem com o capitalismo uma relação que melhor seria descrita como Síndrome de Estocolmo - em tese, se isso fosse um sistema linear, seria de esperar que todo o conservador um dia intuisse o óbvio: que eventualmente o capitalismo é seu maior inimigo, sobretudo porque é o principal promotor dos efeitos que ele vê e lhe incomodam. Mas as pessoas não são lineares, e nada garante que um dia se dêem conta.



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Mais um comentário da série: "Conservadorismo: A Arte de Latir para a Árvore Errada".

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"Stalinista roxo"

Esse amigo dele deve se masturbar compulsivamente lendo 1984.

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O problema é que o materialismo exacerbado do capitalismo abre as portas pro comunismo -- o sujeito ignora o transcendente e coloca a fé em coisas humanas pra resolver todos os problemas mundiais, como o Estado

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Ashura escreveu:
"Stalinista roxo"

Esse amigo dele deve se masturbar compulsivamente lendo 1984.


hahaha

Então... eu não sei e prefiro continuar não sabendo o conteúdo que embala suas sessões de auto indulgência...

Mas tem episódios engraçados como quando estamos ambos a criticar a "esquerda pós moderna", e certa altura acende uma luzinha na cabeça dele e ele lembra que está conversando com um direitão. rsrsrs

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"Você faz o tipo do reacionário clássico, Camarada Pontífice".

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Rant Casey escreveu:
Mais um comentário da série: "Conservadorismo: A Arte de Latir para a Árvore Errada".


É a mesma árvore.

Mantenho o que disse no primeiro post.

A política do tal do "grande capital" é por excelência a de esquerda. No passado pode até ter sido de a "de direita", mas hoje eles percebem que aquela é mais alinhada com seus interesses.

Uma "direita" ideal pro Grande Irmão seria mais esses trouxas liberais/"libertarianos" da vida. No geral inclusive eles não tem qualquer objeção cultural com a esquerda.
Agora quando se chega em "conservadorismo", sujeitos com princípios... Isso é um problema muito grande. Princípios são ruins pros negócios.

Daí acha um molusco que corta o dedo por vantagens financeiras huuum... Esse sujeito hipotético é um "garoto de ouro" pra eles.

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Ashura escreveu:
Rant Casey escreveu:
Mais um comentário da série: "Conservadorismo: A Arte de Latir para a Árvore Errada".


É a mesma árvore.

Mantenho o que disse no primeiro post.

A política do tal do "grande capital" é por excelência a de esquerda. No passado pode até ter sido de a "de direita", mas hoje eles percebem que aquela é mais alinhada com seus interesses.

Uma "direita" ideal pro Grande Irmão seria mais esses trouxas liberais/"libertarianos" da vida. No geral inclusive eles não tem qualquer objeção cultural com a esquerda.
Agora quando se chega em "conservadorismo", sujeitos com princípios... Isso é um problema muito grande. Princípios são ruins pros negócios.

Daí acha um molusco que corta o dedo por vantagens financeiras huuum... Esse sujeito hipotético é um "garoto de ouro" pra eles.


Talvez não tenha ficado muito claro mas em realidade esse comentário de uma linha era um "moral da história" sobre meu próprio comentário. E não um comentário sobre o teu comentário, sobre o qual eu teria que meditar pra poder comentar.

Eu consigo enxergar que, em essência, o comunismo e o liberalismo possuem uma "matriz espiritual" similar (senão mental, mas o seu animus é completamente materialista). Certo, isso é uma semelhança de fato. Mas seus desenvolvimentos históricos não confluem tanto assim - do mesmo modo que preferi ser cauteloso e dizer que o distributismo cristão por vezes compartilha sensibilidades com o socialismo, mas dada a extensão de sua história, não é possível dizer que compartilham uma história sem estar propositalmente ignorando todo o iceberg imerso, sua maior e mais relevante parte).

Veja bem, o liberal escocês do século XIX, preocupado com a prosperidade das nações (não em detrimento de outros aspectos da vida cotidiana, mas em complemento, a princípio), vem de um background completamente diferente de um alemão influenciado pelo romantismo, que pensa que é Hegeliano, e que a golpes de facão produz uma cosmovisão redutível aos mais superficiais aspectos da economia. Eventualmente, um liberal exacerbado (como bem apontas esse tipo se cristaliza num "libertário de direita" ou AnCap), vai atingir a frequência do socialista, a nível espiritual. A nível de universo de preocupações e soluções, no entanto, eles tornam a divergir diametralmente.

Obviamente ambos são completos alijados, mental e espiritualmente - senão até psicologicamente, no sentido do regime emocional que vivem com o mundo - mas até o momento ainda me parece que são loucos a compartilhar a mesma cela amolfadada, ainda que por causa de diagnósticos diferentes.

Isso é claro está aberto a discussões. Wink

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"Talvez não tenha ficado muito claro mas em realidade esse comentário de uma linha era um "moral da história" sobre meu próprio comentário."

Eu sei.

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...Falando em capitalismo, comunismo e conservadorismo.

Nando Moura fez um pé de meia com o "canal" dele. Virou empresário.

Aparentemente vários o estão criticando, imagino que em essência, do quão conveniente é fazer um "canal" [Falar em "fazer canal" me faz pensar em odontologia] pra alardear seus "princípios" etc. e criticar se não Deus, pelo menos o mundo, de que tudo está errado etc. e lucrar - bastante - com isso.

A "defesa" dele é condizente com o terceiro parágrafo do primeiro post do Rant: "Eu posso porque sou contra o socialismo".

Teologia da prosperidade à la Moura?

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Há quem diga que o brasileiro tem uma ojeriza ao dinheiro por herança católica. Bobagem. Brasileiro adora dinheiro. Só tem suspeita a respeito da procedência moral de dinheiro que não foi roubado.

Quanto ao Nando Moura, o maior problema dele a meu ver é ser um cara que não bebe. NINGUÉM que já vomitou sentado no chão e abraçado na privada... consegue se levar tão a sério ao ponto de ser tão chato.

A experiência de botar os bofes pra fora depois de levantar aos trancos e barrancos de uma cama girante, definitivamente tempera o caráter da pessoa, com a forma mais refinada e altiva de humildade: a certeza de que apenas a privacidade nos protege de parecermos tão idiotas quanto somos.

Aposto um fardo de Heineken nisso.

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Rant Casey escreveu:
Há quem diga que o brasileiro tem uma ojeriza ao dinheiro por herança católica. Bobagem. Brasileiro adora dinheiro. Só tem suspeita a respeito da procedência moral de dinheiro que não foi roubado.

Quanto ao Nando Moura, o maior problema dele a meu ver é ser um cara que não bebe. NINGUÉM que já vomitou sentado no chão e abraçado na privada... consegue se levar tão a sério ao ponto de ser tão chato.

A experiência de botar os bofes pra fora depois de levantar aos trancos e barrancos de uma cama girante, definitivamente tempera o caráter da pessoa, com a forma mais refinada e altiva de humildade: a certeza de que apenas a privacidade nos protege de parecermos tão idiotas quanto somos.

Aposto um fardo de Heineken nisso.


Nando Moura não bebe? Jurava que ele era o tiozão do motoclub da esquina que só toma chops, mas "não fuma maconha"

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Kenshiro retornou à ervinha do capiroto?

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Dando Boura é geração saúde:



Ainda existe aquilo de "Straight edge lifestyle"?

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"Sempre achei cigarro uma merda, sempre preferir outras coisas, lutar..."

Redondo, é você?

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Ashura escreveu:
Kenshiro retornou à ervinha do capiroto?


Jamais

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"Não fume cigarro, vá lutar jiu-jitsu".

Descubram o autor.

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Nando Moura é muito porra louca, não bebe a 15 anos

Tenho medo d'um homem assim

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Kenshiro escreveu:
Ashura escreveu:
Kenshiro retornou à ervinha do capiroto?


Jamais


https://youtu.be/Y5tEpplF9oM?t=6m19s

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Kenshiro escreveu:
Nando Moura é muito porra louca, não bebe a 15 anos

Tenho medo d'um homem assim


Ele não "Não bebe a 15 anos", a última vez que ele bebeu foi com 15 anos.

Yup.

Acho que até o Redondo deve pelo menos beber uma cervejinha.

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Ashura escreveu:
Kenshiro escreveu:
Ashura escreveu:
Kenshiro retornou à ervinha do capiroto?


Jamais


https://youtu.be/Y5tEpplF9oM?t=6m19s



Gcmasterpro6 meses atrás
Me senti de certa forma ofendido com tamanha desnecessidade....

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Ashura escreveu:
Kenshiro escreveu:
Nando Moura é muito porra louca, não bebe a 15 anos

Tenho medo d'um homem assim


Ele não "Não bebe a 15 anos", a última vez que ele bebeu foi com 15 anos.

Yup.

Acho que até o Redondo deve pelo menos beber uma cervejinha.


Ou o cara é muito doido ou ele é todo engomadinho

Não sei qual o caso do Moura

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