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Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

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Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Rant Casey em 22/12/2015, 15:48


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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por lucasao em 22/12/2015, 16:21

Feliz natividade.
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Spoiler:
Objeção II:

25 de dezembro foi escolhido para substituir o feriado pagão romano Natalis Solis Invicti que significa “Aniversário do Sol Invícto.”

Resposta à Objeção II:

Vamos examinar primeiro o culto do Sol Invicto. O imperador Aureliano introduziu o culto do Sol Invictus ou Sol Invicto a Roma em 274 d.C. Aureliano encontrou tração política com esse culto, porque o seu próprio nome de Aureliano deriva da palavra latina aurora denotando “nascer do sol”. Moedas revelam que chamava a si mesmo imperador Aureliano o Pontifex Solis ou Pontífice do Sol. Assim, Aureliano simplesmente acomodou um culto solar genérico e identificou o seu nome com ele no final do terceiro século depois de Cristo.

Mais importante ainda, não há nenhum registro histórico para uma celebração do Natalis Sol Invictus em 25 de dezembro antes de 354 depois de Cristo. Dentro de um manuscrito iluminado do ano de 354 d.C, há uma entrada de 25 de dezembro de leitura "N INVICTI CM XXX." Aqui N significa “natividade”. Invicti significa “do Invicto”. CM significa “circenses missus” ou “jogos ordenados.” o XXX numeral romano é igual a trinta. Assim, a inscrição significa que trinta jogos foram encomendados para a natividade do Invicto para 25 de dezembro. Note-se que a palavra “sol” não está presente. Além disso, o mesmo codex também lista “Christus natus in Betleem Iudeae” no dia de 25 de dezembro. A frase é traduzida como “nascimento de Cristo em Belém da Judéia.”[3]

A data de 25 de dezembro só se tornou o “Aniversário do Sol Invicto” sob o imperador Juliano o Apóstata. Juliano, o Apóstata que tinha sido um cristão, mas que havia apostatado e retornou ao paganismo romano. A história revela que ele foi um ex-imperador cristão odioso que erigiu um feriado pagão em 25 de dezembro. Pense nisso por um momento. O que ele estava tentando substituir? Estes fatos históricos revelam que o Sol Invicto não era provavelmente uma divindade popular no Império Romano. O povo romano não precisava ser tirado de um chamado “feriado antigo”. Além disso, a tradição de uma celebração em 25 de dezembro não encontra lugar no calendário romano até depois da cristianização de Roma. O feriado do “Aniversário do Sol Invicto” era pouco tradicional e dificilmente popular. Saturnalia (mencionado acima) foi muito mais popular, tradicional e divertido. Parece, antes, que Juliano, o Apóstata tinha tentado introduzir um feriado pagão, a fim de substituir o cristão! Ou seja, ao invés do cristianismo tentar copiar uma festa pagã, foram os pagãos que tentaram substituir uma festa Cristã.

http://www.apologistascatolicos.com.br/index.php/apologetica/natal/836-por-que-cristo-nasceu-em-25-de-dezembro-e-por-que-isso-importa
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Spoiler:
JESUS NASCEU EM 25 DE DEZEMBRO?
FOI UMA DATA ARBITRÁRIA, INVENTADA PELA IGREJA?
Na verdade, esta data nada tem de arbitrária. Antes, possui profundas raízes bíblicas, e é ancorada na tradição da Igreja.
Como fazemos para estabelecer o dia do nascimento de Jesus?
A contagem dos dias começa pelo anúncio do nascimento de São João Batista. A Bíblia diz:
"Nos tempos de Herodes, rei da Judéia, houve um sacerdote por nome Zacarias, da classe de ABIAS; sua mulher, descendente de Aarão, chamava-se Isabel. Ora, exercendo Zacarias diante de Deus as funções de sacerdote, NA ORDEM DA SUA CLASSE, coube-lhe por sorte, segundo o costume em uso entre os sacerdotes, entrar no santuário do Senhor e aí oferecer o perfume" (Lc 1,5.8-9).
Pois bem, mas quando era o turno da classe de Abias?
No Primeiro Livro de Crônicas (1Cr 24,1-7.19), está estabelecida a ordem das 24 classes sacerdotais. Cada uma das classes deveria servir duas vezes ao ano, por uma semana, de sábado a sábado.
A ordem sorteada e imutável foi a seguinte:
1a.) Joiarib, 2a.) Jedei, 3a.) Harim, 4a.) Seorim, 5a.) Melquia, 6a.) Maimã, 7a.) Acos, 8a.) ABIAS, 9a.) Jesua, 10o.) Sequenia, 11a.) Eliasib, 12a.) Jacim, 13a.) Hofa, 14a.) Isbaab, 15a.) Belga, 16a.) Emer, 17a.) Hezir, 18a.) Afses, 19a.) Fetéia, 20a.) Ezequiel, 21a.) Jaquim, 22a.) Gamul, 23a.) Dalaiau, 24a.) Maziau.
Alguns irmãos se apegam a esta ordem, alegando que não corresponde a uma possibilidade de que o Natal fosse em dezembro, pois o ano religioso judaico, começando por volta de março, daria ao oitavo turno, provavelmente, o final do mês de junho, começo do mês de julho. Daí, fazendo os cálculos, Jesus teria nascido em finais de setembro, inícios de outubro, pela festa dos Tabernáculos.
CONTUDO, ninguém se pergunta se a ordem dos turnos, nos tempos de Cristo, estava estabelecida exatamente assim. A pergunta é razoável, pois, desde os tempos da construção do Templo, o culto já havia sido interrompido diversas vezes, e um descompasso entre os turnos e o calendário poderia ter-se dado.
E, POR INCRÍVEL QUE PAREÇA, FOI ISTO MESMO QUE ACONTECEU.
Uma especialista francesa, Annie Jaubert, escreveu um artigo intitulado Le calendrier des Jubilées et de la secte de Qumran. Ses origines bibliques, in Vetus Testamentum, Suppl. 3 (1953) pp. 250-264, em que estudou o calendário do Livro dos Jubileus, um apócrifo hebraico muito importante, do final do século II a.C. Como muitos fragmentos desse calendário foram encontrados entre os escritos de Qumram, vê-se que ele estava em uso nos tempos de Jesus. Este calendário, também, é solar, e não dava os nomes dos meses, mas apenas seu número de sucessão.
E a mesma estudiosa publicou outros artigos importantes sobre isso. Veja-se o verbete Calendario di Qumran, in Enciclopedia della Bibbia 2 (1969) pp. 35- 38; e uma célebre monografia, La date de la Cène,Calendrier biblique et liturgie chrétienne, Études Bibliques, Paris 1957.
Por outro lado, o especialista Shemarjahu Talmon, da Universidade Hebraica de Jerusalém, trabalhou sobre os escritos de Qumram e sobre o calendário do Livro dos Jubileus, e CONSEGUIU PRECISAR A ORDEM SEMANAL DOS 24 TURNOS. Os resultados desta pesquisa então no artigo The Calendar Reckoning of the Sect from the Judean Desert. Aspects of the Dead Sea Scrolls, in Scripta Hierosolymitana, vol. IV, Jerusalém 1958, pp. 162-199.
Na lista que o Prof. Talmon reconstruiu, o turno de ABIAS (Ab-Jah), prescrita duas vezes por ano, acontecia assim: 1) a primeira vez, de 8 a 14 do terceiro mês do calendário, e 2) a segunda vez de 24 a 30 do oitavo mês do calendário. Ora, segundo o calendário solar (não o lunar, como o atual calendário judeu), esta segunda vez se data assim. (Sobre estes estudos, veja-se o artigo de Tommaso Federici, "25 dicembre, una data storica", in "30 giorni" [11/2000]).
O SEGUNDO TURNO DE ABIAS CORRESPONDIA AOS DIAS DE 24 A 30 DE SETEMBRO.
Portanto, quando São Lucas recolhe esta indicação, sendo ele um atencioso narrador da história, nos dá a possibilidade de reconstruir a data histórica do nascimento de Jesus.
AGORA, RESTA-NOS FAZER AS CONTAS.
O anúncio do nascimento de São João Batista seria no dia 24 de setembro (no calendário ortodoxo, esta festa se celebra no dia 23 de setembro, mesmo dia de São Pio de Pietrelcina). NOTE-SE QUE ESTA FESTA É MUITO ANTIGA NA TRADIÇÃO DA IGREJA ORIENTAL.
Portanto, seis meses depois, seria o anúncio a Nossa Senhora, no dia 25 de março (festa litúrgica da ANUNCIAÇÃO).
Três meses depois, o nascimento de São João Batista (dia 24 de junho, festa litúrgica do seu natal).
E seis meses depois, 25 de dezembro, o nascimento de Jesus (Solenidade do Natal do Senhor).
Portanto, essas teorias de que o Natal surgiu para cristianizar a festa pagã do "SOL INVICTO", do solstício de verão etc., não passam de banais conjecturas.
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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Rant Casey em 22/12/2015, 16:27

Cacem e eviscerem este herege.

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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Ashura em 22/12/2015, 16:40

Pois é, a prática do Natal é consideravelmente anterior ao "sol invictus", que provavelmente foi criado como um movimento conservador pagão. De qualquer forma o período do solstício é algo como entre 21-23 de dezembro, não faria sentido o natal ser dia 25 caso fosse para substituir o tal culto do sol.

Resumidamente, o mito de que o Natal deriva de festas pagãs é parte um erro histórico ancião, parte propaganda protestante (Pra mostrar "como o catolicismo é pagão") e, mais recentemente, birra neopagã.

Nem mesmo a figura do "Papai Noel" deriva do paganismo... Negos falam como se fosse baseado em Odin. Sendo que "Santa Claus" vem de "Sinterklaas", que vem de São Nicolau. Se a tradição secular absorveu alguma coisa do paganismo foi a idéia da árvore, e do trenó voando pelos céus, creio que inspirado na imagética da Caçada Selvagem (Por irônico que seja).

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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Rant Casey em 22/12/2015, 16:45

lucasão...

Gaius Octavius (Augustus) já aparece muito tempo antes com a coroa solar em moedas...

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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Rant Casey em 22/12/2015, 16:50

The idea that Christians chose to celebrate the birth of Jesus on 25 December because this was the date of an already existing festival of the Sol Invictus was expressed in an annotation to a manuscript of a work by 12th-century Syrian bishop Jacob Bar-Salibi. The scribe who added it wrote: "It was a custom of the Pagans to celebrate on the same 25 December the birthday of the Sun, at which they kindled lights in token of festivity. In these solemnities and revelries the Christians also took part. Accordingly when the doctors of the Church perceived that the Christians had a leaning to this festival, they took counsel and resolved that the true Nativity should be solemnised on that day." [46]


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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Ashura em 22/12/2015, 16:58

Pois é, esse é o erro histórico ancião.

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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Ashura em 22/12/2015, 17:00

https://en.wikipedia.org/wiki/Sol_(mythology)

There is some debate over the significance of the date December 21 for the cult of Sol. According to a single, late source, the Romans held a festival on December 21 of Dies Natalis Invicti, "the birthday of the unconquered one." Most scholars assume Sol Invictus was meant, although our source for this festival does not state so explicitly.[13] December 25 was commonly indicated as the date of the winter solstice,[14] with the first detectable lengthening of daylight hours. There were also festivals on other days in December, including the 11th (mentioned above), as well as August. Gordon points out that none of these other festivals are linked to astronomical events.[15] When the festival on December 25 was instituted is not clear, which makes it hard to assess what impact (if any) it had on the establishment of Christmas.

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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por lucasao em 22/12/2015, 17:06

Rant Casey escreveu:The idea that Christians chose to celebrate the birth of Jesus on 25 December because this was the date of an already existing festival of the Sol Invictus was expressed in an annotation to a manuscript of a work by 12th-century Syrian bishop Jacob Bar-Salibi. The scribe who added it wrote: "It was a custom of the Pagans to celebrate on the same 25 December the birthday of the Sun, at which they kindled lights in token of festivity. In these solemnities and revelries the Christians also took part. Accordingly when the doctors of the Church perceived that the Christians had a leaning to this festival, they took counsel and resolved that the true Nativity should be solemnised on that day." [46]

O negócio é que existem registros de nego no segundo século:

Spoiler:
(...) os testemunhos dos antigos revelam que os Padres da Igreja alegavam 25 de Dezembro como o aniversário de Cristo antes da conversão de Constantino e do Império Romano. O registro mais antigo desta situação é que o Papa São Telesforo (reinou 126- 137 d.C) que instituiu a tradição da Missa do Galo na véspera de Natal. Embora o Liber Pontificalis não nos dá a data do Natal, ele assume que o Papa já estava comemorando o Natal e que uma missa à meia-noite era realizada. Durante este tempo, também lemos as seguintes palavras de Teófilo (115-181 d.C), bispo católico de Cesaréia na Palestina:

“Devemos comemorar o aniversário de Nosso Senhor, a cada 25 de dezembro isso deve acontecer.” (Magdeburgenses, Cent. 2. c. 6. Hospinian, De origine Festorum Chirstianorum.)

Pouco tempo depois, no século II, Santo Hipólito (170-240 AD) escreveu em uma passagem, que o nascimento de Cristo ocorreu em 25 de dezembro:

“O Primeiro Advento de nosso Senhor na carne ocorreu quando Ele nasceu em Belém, era 25 de dezembro, uma quarta-feira, enquanto Augustus estava em seu quadragésimo segundo ano, que é de cinco mil e quinhentos anos desde Adão. Ele morreu no trigésimo terceiro ano, 25 de março, sexta-feira, no décimo oitavo ano de Tibério César, enquanto Rufus e Roubellion eram cônsules.” (Comentário sobre Daniel 4, 23) [2]
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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Ashura em 22/12/2015, 17:09

Normal isso.

Se os negos chegam ao ponto de falar que Hórus nasceu de uma virgem em 25 de dezembro e ressuscitou um cara chamando Laz-Ar-Us (Pqp kkkk)

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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por lucasao em 22/12/2015, 17:11

Ashura escreveu:Pois é, a prática do Natal é consideravelmente anterior ao "sol invictus", que provavelmente foi criado como um movimento conservador pagão. De qualquer forma o período do solstício é algo como entre 21-23 de dezembro, não faria sentido o natal ser dia 25 caso fosse para substituir o tal culto do sol.

Resumidamente, o mito de que o Natal deriva de festas pagãs é parte um erro histórico ancião, parte propaganda protestante (Pra mostrar "como o catolicismo é pagão") e, mais recentemente, birra neopagã.

Nem mesmo a figura do "Papai Noel" deriva do paganismo... Negos falam como se fosse baseado em Odin. Sendo que "Santa Claus" vem de "Sinterklaas", que vem de São Nicolau. Se a tradição secular absorveu alguma coisa do paganismo foi a idéia da árvore, e do trenó voando pelos céus, creio que inspirado na imagética da Caçada Selvagem (Por irônico que seja).

A princípio eu não via problema com a história da Igreja ter cristianizado a data, adicionando um ensinamento teológico e simbolismo cristão à festa pagã. Ora, se não era possível mesmo saber a data em que Cristo nasceu, por que não? Só que eu ainda não sabia que era possível determinar a data de nascimento de Cristo.
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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Rant Casey em 22/12/2015, 17:21

Sol Invictus é o epiteto de várias deidades, em particular, Mitra.

Mitra, dos "Mistérios Persas" é uma deidade Indo-Ariana (ou Iraniana, dá no mesmo), também contida ( mui anteriormente) no Rig Veda - neste, Mitra é responsável por assegurar-se que Surya, Deus Sol, atravesse os céus em segurança.

Sol... Invicto...

Surya é celebrado, desde um porrilhão de anos AC... no solstício do inverno, e a celebração dura 4 dias, culminando no quarto e último dia como o "estabelecimento do Sol". Deixo pros amigos calcularem a data.

E lembrando: o culto a Mitra é de origem oriental, mais precisamente, Persa.

O Rig Veda narra a conquista da India pelos Proto Indo Arianos.

As principais deidades européias possuem cognatos entre si e com o sanscrito.

Você tem um contínuo linguístico demonstrado.

Um continuo religioso demonstrado.

Só fica com as superstições de apologetas da Igreja, se fizer questão.

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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Rant Casey em 22/12/2015, 17:22

lucasao escreveu:
Ashura escreveu:Pois é, a prática do Natal é consideravelmente anterior ao "sol invictus", que provavelmente foi criado como um movimento conservador pagão. De qualquer forma o período do solstício é algo como entre 21-23 de dezembro, não faria sentido o natal ser dia 25 caso fosse para substituir o tal culto do sol.

Resumidamente, o mito de que o Natal deriva de festas pagãs é parte um erro histórico ancião, parte propaganda protestante (Pra mostrar "como o catolicismo é pagão") e, mais recentemente, birra neopagã.

Nem mesmo a figura do "Papai Noel" deriva do paganismo... Negos falam como se fosse baseado em Odin. Sendo que "Santa Claus" vem de "Sinterklaas", que vem de São Nicolau. Se a tradição secular absorveu alguma coisa do paganismo foi a idéia da árvore, e do trenó voando pelos céus, creio que inspirado na imagética da Caçada Selvagem (Por irônico que seja).

A princípio eu não via problema com a história da Igreja ter cristianizado a data, adicionando um ensinamento teológico e simbolismo cristão à festa pagã. Ora, se não era possível mesmo saber a data em que Cristo nasceu, por que não?  Só que eu ainda não sabia que era possível determinar a data de nascimento de Cristo.

Baseada numa superstição hebraica de que caras fodões morrem no mesmo dia que foram concebidos, e daí pegando a suposta data da Anunciação e fazendo um calculo regressivo.

É... muito lógico.

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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Rant Casey em 22/12/2015, 17:29

Ashura escreveu:Normal isso.

Se os negos chegam ao ponto de falar que Hórus nasceu de uma virgem em 25 de dezembro e ressuscitou um cara chamando Laz-Ar-Us (Pqp kkkk)

Aí já é bobagem de "Zeitgeist".

Não nasceu de virgem, não foi crucificado nem nada disso.

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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por NicolasPK em 22/12/2015, 19:52

Revisionismo histórico católico. É só juntar os pontos e veremos que o Sol Invictus, Yule e outras datas foram criadas por neo-pagãos gnóstico-judaicos e franco-maçons para macular a imagem da Santa Igreja.


Última edição por NicolasPK em 22/12/2015, 20:00, editado 1 vez(es)
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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Ashura em 22/12/2015, 19:57

Não te esquece também que os 2 mil anos de Igreja Católica foram inventados pelos burgueses do séc. XIX.

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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Rant Casey em 22/12/2015, 20:05

NicolasPK escreveu:Revisionismo histórico católico. É só juntar os pontos e veremos que o Sol Invictus, Yule e outras datas foram criadas por neo-pagãos gnóstico-judaicos  e franco-maçons para macular a imagem da Santa Igreja.

E Dan Brown.


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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Rant Casey em 22/12/2015, 20:07

Ashura escreveu:Não te esquece também que os 2 mil anos de Igreja Católica foram inventados pelos burgueses do séc. XIX.

Ué, mas não foram.

1900 anos de versão Beta pra testes contam, oras.


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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Ashura em 22/12/2015, 20:34

Melhor que um tempo supostamente indefinido de versão alfa não-jogável.

Se o paganismo fosse um videojogo:



Só faltou os sacrifícios humanos e sujeitos enfiando a cabeça em tripas de cavalo.

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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Rant Casey em 22/12/2015, 21:03

Ashura escreveu:Melhor que um tempo supostamente indefinido de versão alfa não-jogável.

Se o paganismo fosse um videojogo:



Só faltou os sacrifícios humanos e sujeitos enfiando a cabeça em tripas de cavalo.

Alguém tem que ter colhões.

Ao invés de comer uma bolacha de farinha, e depois tomar um gole de suco de uva...

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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Ashura em 22/12/2015, 21:31

Porque nada diz virilidade como um cabelo fedendo a merda de cavalo.

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In this battle you must stand firm and have no fear, no thought of flight, but be inspired to resist with ever more herculean strenght. Animals may run away from animals. But you are men, men of stout heart, and you will hold at bay these dumb brutes, thrusting your spears and swords into them, so that they will know that they are fighting not against their own kind but against the masters of animals.
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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Rant Casey em 22/12/2015, 21:41

Ashura escreveu:Porque nada diz virilidade como um cabelo fedendo a merda de cavalo.

Tu por acaso quando te oferecem linguiça, salsichão ou salame, é daqueles que pergunta se "é sintética a tripa?"


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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Ashura em 22/12/2015, 21:49

Não.

Pra ser sincero tô cagando e andando quando falam que embutidos fazem mal, inclusive; por eles aliás tenho um grande apreço.

Mas isso deveria afetar minha convicção de que enfiar a cabeça nas tripas do cavalo não vai te tornar mais viril?

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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por lucasao em 22/12/2015, 22:37

Cadê a parte em que eles abraçam as árvores, saúdam o sol e a cantam para a deusa sobre tapetes de Yoga?
É pagão e nunca sacrificou uma galinha? poser!

A boa e saudável treta. haha
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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

Mensagem por Ashura em 22/12/2015, 22:42

lucasao escreveu:Cadê a parte em que eles abraçam as árvores, saúdam o sol e a cantam para a deusa sobre tapetes de Yoga?
É pagão e nunca sacrificou uma galinha? poser!

A boa e saudável treta. haha

E não pode comer a galinha depois.

Tomar para si o que é devido aos deuses? Inaceitável.

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Re: Feliz Sol Invictus, crianças de Dada

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